Форум » Прочие фронты » Японская авиация в Первой Мировой войне » Ответить
Японская авиация в Первой Мировой войне
E_Ushakow: Вот, сегодня первый раз прочитал ЭТО: http://www.airwar.ru/history/av1ww/japan/yaponia.html Любопытно, а "нарисованный "Ньюпор" тоже принимал участие в штурме Циндао и бою с "Таубе"? Был ли он уже тогда вооружен? Что было на его крыльях? Есть ли его фотки, а также фотки других японских аэропланов? Есть ли фотка "Таубе" защищавшего Циндао? Сохранились ли имена и звания японских и немецкого летчиков? Пока вроде все
Ответов - 50, стр:
1 2 3 All
Brieftaube: Насчет вооружения, там кроме нескольких легких бомб и карабина ничего быть не могло. E_Ushakow пишет: Есть ли фотка "Таубе" защищавшего Циндао? Хотелось бы мне эту фотку! А имена вроде на той ссылочке есть. О чем идет речь: Насчет фото нам может помочь С.Климов. А во взятии Циндао(точно знаю) самолеты участия не принимали.
Сергей Климов: Ну ребята вы преувеличиваете мои возможности, у меня к сожалению такой фотографии нет.
E_Ushakow: Игорь, а это наверно "от балды" Жироховым написано : "Наиболее известной акцией стала совместная с флотом атака германского флота в Цингтао. Хотя основная цель - германский крейсер - не был поражен, зато был потоплен торпедный катер. Интересно, что в ходе налета произошел и первый воздушный бой в истории японской авиации. На перехват японских самолетов поднялся германский пилот на Таубе. Хотя бой закончился безрезультатно, но немецкий летчик был вынужден совершить вынужденную посадку в Китае, где он сам сжег самолет, чтобы он не достался китайцам."
E_Ushakow: Я еще одну ссылочку нашел: http://www.j-aircraft.com/drawings/johan/nieuport.htm Там в нижней части странички о происхождении этого боковичка есть кое что.
Brieftaube: E_Ushakow пишет: Игорь, а это наверно "от балды" Жироховым написано : "Наиболее известной акцией стала совместная с флотом атака германского флота в Цингтао. Хотя основная цель - германский крейсер - не был поражен, зато был потоплен торпедный катер. Интересно, что в ходе налета произошел и первый воздушный бой в истории японской авиации. На перехват японских самолетов поднялся германский пилот на Таубе. Хотя бой закончился безрезультатно, но немецкий летчик был вынужден совершить вынужденную посадку в Китае, где он сам сжег самолет, чтобы он не достался китайцам." Я это читал,но это собственно не происходило в самом Циндао-а в окрестностях В Циндао собственно немецкие морпехи дрались почти в рукопашную-причем весьма успешно.
Brieftaube: ГЫ-А тауб , скорее всего с носа корабля стартовал!!!
Боб:
E_Ushakow: Так, у Игоря приступ словоблудия - спасайся кто может А я между тем еще кое что на том сайте нашел: http://www.j-aircraft.com/drawings/johan/pup.htm
Brieftaube: БОБУ-СПАСИБО! (Почему голубь без крестов?И почему Фарман-ведь бой был с Ньюпортом?)
E_Ushakow: "Боб"`у: Крутая картинка, а откуда она? И вообще, что Вы об этой истории знаете?
Brieftaube: Поскольку у меня начался приступ , понаблюдаю за вашей ученой беседой. (А по моему таубы могли стартовать с носа корабля........)
Brieftaube: С того «крейсера» , на который летел Ньюпорт. Торпедный катер был (наверное) при крейсере(ну не сам же по себе)
Brieftaube: В Ютландское сражение-то немцы что-то запускали с кораблей.....
Brieftaube: с какого корабля А с какого аэродрома?(уж больно Циндао маленькое)
Brieftaube: Вообще сколько германских самолетов было в Циндао? (Если память не подводит в крепостных авиаотрядах было 4 самолета)
Igor: Brieftaube пишет: Вообще сколько германских самолетов было в Циндао? (Если память не подводит в крепостных авиаотрядах было 4 самолета) В крепости имелось два аппарата "Румплер Таубе", один из которых разбился накануне войны при посадке. Авиапарк обслуживали два военных лётчика (один из них австриец) и 4 техника. Все полёты осуществлял военный лётчик обер-лейтенант Плюшов? (так у меня в источнике) не допуская австрийца к своей машине. Аэродром имел малые размеры и был зажат меж гор. Японский транспорт "Вакамия" (1910г. 7600тонн) мог нести 2 целых и 2 разобраных гидросамолёта. В бухте Циндао (Киа-чао) появился 1 сентября 1914 года. На нём базировались гидросамолёты Фармана со скоростью 60 миль/час, продолжительностью полёта 4,5 часа.
Igor: Gunther PlЁ№schow , China with the Etrich Rumpler Taube he flew early in WW I. Maurice Farman §Ј§а§д §г§г§н§Э§Ь§С: http://www.allstar.fiu.edu/aero/pluschow.htm
Красвоенлет: По Циндао неплохая работа адмирала Исакова Исаков И.С. Операция японцев против Циндао в 1914 г.— М-Л.: Военмориздат, 1941. http://militera.lib.ru/h/isakov2/08.html Никаких взлетов с корабля, аэродром-бывший ипподром Впрочем читайте сами Действия авиации сторон Японская авиация Первый полет над Циндао был совершен 5 сентября двумя гидросамолетами флота (поплавковые Фарманы) из бухты Лаошань. Задача полета — общая разведка крепости и базы и сбрасывание бомб на форты и аэродром, что и было выполнено благополучно, но без особого успеха. Характерные для этого периода развития и использования авиации совмещение огневых и разведывательных задач и постановка расплывчатых и очень широких разведывательных задач (считали, что самолет «все видит») нашли свое отражение и под Циндао. 24 сентября к морскому звену присоединился еще один самолет. 27 сентября совершили первый вылет два армейских самолета, к которым через несколько дней прибавилось еще 2 машины. В этот день впервые в воздухе было сразу 5 японских машин (3 морские и 2 армейские), которые соединенно произвели бомбардировку германских кораблей (Ягуар, S-90 и Кайзерин Элизабет), оказывавших огневую поддержку своему флангу в районе устья р. Литсун. В дальнейшем полеты производились почти ежедневно, за исключением дней со свежей погодой. Последний полет был выполнен 6 ноября. Интересно отметить, что на этот раз над батареями и портом сбрасывались листовки с призывом не взрывать и не портить имущества и оборудования{165}. Все машины были двухместные, поэтому помимо пилота (в чине капитан-лейтенанта) в полете всегда участвовал наблюдатель (в чине мичмана). Технический потолок японских машин был более 2 000 м, но средние высоты при первых полетах над [178] крепостью не превышали 600-700 м. Считалось, что желательно летать значительно ниже для лучшего наблюдения и более точного бомбометания. Только боязнь ружейного и пулеметного огня немцев заставляла держаться на 600-700 м. В последующем эти высоты возросли до 2 000 м. За время операции против Циндао японскими самолетами было сброшено в общей сложности 120 бомб. Бомбы были небольшие, и наблюдатели сбрасывали их руками. Основными объектами для бомбометания были: корабли, форты, батареи, радиостанции, электростанция и ангары самолета и привязного аэростата. Были попытки совместить с разведкой помимо бомбометания еще и корректировку огня, вернее — наблюдение за результатом стрельбы флота или осадных батарей, но итог таких опытов, конечно, был ничтожным. В беседе с подполк. Морелем начальник артиллерии осадной армии ген. Ватанабе так отозвался о деятельности авиации « Для корректировки стрельбы аэропланы пользы никакой не принесли. Их разведка давала лишь общее приблизительное расположение батарей. Бросание бомб производило на противника, главным образом, моральное впечатление и отвлекало его внимание, не нанося каких либо серьезных повреждений»{166}. Особый интерес представляет попытка использования самолетов для выяснения водных районов, загражденных минами. Насколько известно, это — первая попытка решения подобной задачи авиацией в империалистическую войну{167}. Детали этого дела неизвестны, но русский помощник морского атташе в своем докладе морскому генеральному штабу сообщил, что «в одном из официальных извещений японского морского генерального штаба говорится, что возложенное на кап.-лейт. [179] Канеко и мичмана Фудзиносе поручение пролететь над морем у бухты Лаошань для высматривания мин ими исполнено успешно». Полетам японских самолетов германский гарнизон противодействовал огнем пулеметным и одной противовоздушной батареи. Однако, результатом стрельбы по самолетам было только увеличение высот полетов и пулевые пробоины в плоскостях. За все время операции ни один из японских самолетов сбит не был. Что касается организации населения и гарнизона для уменьшения потерь от воздушных бомбардировок, то в этом отношении было сделано много. Беспорядочная ружейная стрельба, происходившая в первые дни осады, после строжайшего приказа коменданта сменилась организованным огнем только специально выделенных подразделений. Все без исключения жители, команды фортов, батарей, судов и т. п., не участвовавшие в отражении налета, должны были укрываться за прикрытия. Последними служили подвалы домов и бетонные казематы частей. Благодаря этому мероприятию, осуществленному, по-видимому, при очень высокой дисциплине, удалось сократить бесцельный расход патронов и свести потери в людях до минимума. Германская авиация Как уже было сказано в главе о составе сил, гарнизон Циндао располагал только одним исправным самолетом Таубе со старшим летчиком кап.-лейт. Плюшовым. Любопытно отметить, что в первое время авиаразведка и ее возможности настолько недооценивались командованием и штабом крепости, что Плюшов летал, когда хотел и куда хотел, ни от кого не получая заданий. Больше того: никто серьезно не интересовался результатами его полетов. Начальник штаба крепости при организации разведки базировался, главным образом, на агентуре и данных наземной войсковой разведки. Только после случая, когда китайские агенты подняли тревогу сообщением о высадке десанта в одной из бухт, [180] а Плюшов доказал, что это донесение вымышлено, — на него обратили внимание. Настойчивой, методичной и очень смелой работой летчик показал, что может сделать даже один самолет для обороны укрепленного района. Не доверяя свой единственный самолет другому летчику, находившемуся в гарнизоне, он с колоссальным напряжением почти ежедневно работал в воздухе и за летчика и за летнаба. Постепенно самолет стал главнейшим средством разведки для командования. Для характеристики этого достаточно привести напутствие, с каким начштаба крепости отпускал в полет своего флагманского летчика в один из последних дней осады: «Плюшов, помните, что вы теперь для Циндао важнее насущного хлеба. Возвращайтесь сами и сохраните самолет в целости. И думайте также о том, как мало у нас снарядов и что мы их здесь расстреливаем по вашим наблюдениям. Помните об ответственности»{168}. Работать приходилось в очень тяжелых условиях. Самолет имел предельный потолок в 1 500-2 000 м и горючего на 3 часа полета, при условии отказа от летнаба и максимального облегчения машины. После порчи винтов, привезенных из Германии, пришлось летать на кустарных винтах, сделанных местной верфью, которые плохо тянули и скоро расклеивались. Аэродромом крепости служил Ильтисплац, находившийся вблизи форта Хуйцянь и в мирное время бывший ипподромом. Старт был крайне затруднен из-за гор, окружавших летное поле, и по условиям местности приходилось взлетать либо на север{169} и набирать высоту над бухтой Кяочао, либо на юг — над морем. Набрав высоту 1 500-2 000 м, Плюшов выходил к району расположения осадных частей и начинал делать зарисовки на карте квадратов. Главнейшими объектами [181] наблюдения, после того как кончилась высадка в Лаошане и крепость была обложена, являлись позиции тяжелой осадной артиллерии. Расположенные на закрытых позициях, на обратном скате высот Кушан, Вальдерзее и других, они не просматривались с привязного аэростата и с командного пункта начарта крепости, а так как выходы кораблей, в море и в залив{170} были невозможны, то самолет стал единственным средством заглянуть в расположение противника{171}. После 1-l 1/2 часов наблюдений Плюшов возвращался прямо к городу и переменным скольжением в течение 4 минут терял высоту и садился. Была попытка использовать самолет для бомбометания. Ввиду отсутствия авиабомб, артиллерийское депо изготовило их из кофейных банок, начиненных динамитом со стальными обрезками, использовав в качестве взрывателей дистанционные артиллерийские трубки, приспособленные для ударного действия. Бомбы эти дали очень большое число отказов, несмотря на удачные попадания; поэтому после нескольких попыток от них отказались. Надо отметить, что германский самолет 4 и 10 октября сбрасывал бомбы по японским тральщикам в момент их работы по расширению фарватера к бухте Лаошанькоу. Мысль очень хорошая, так как эти противодесантные заграждения были вне дальности огня береговых батарей и атака в момент траления давала эффект взаимодействия самолета с минным заграждением. Но одного самолета с кустарными бомбами было недостаточно для успеха{172}. Постепенно все прочие задачи отпали, и только единственный Таубе остался незаменимым средством разведки для командования. Так же как и на европейском театре, при первых встречах в воздухе японские и германские летчики мирно расходились. Позже начался взаимный обстрел из [182] автоматических пистолетов, не давший никаких результатов. Напряженная и, очевидно, успешная работа германского летчика заставила японское командование искать способ для его ликвидации. Помимо ружейного и пулеметного огня были предприняты попытки уничтожить противника на его аэродроме. Для этого производилась бомбардировка ангара с японских самолетов и обстрел района Ильтисплац как осадными батареями, так и флотом. Причина неуспеха этих попыток объясняется отчасти тем, что Плюшов скрытно перенес свой ангар. Старый ангар, стоявший под холмом у северной оконечности плаца, был оставлен на месте и имитирован как действующий{173}, а по ночам на противоположном конце аэродрома, под лесистым холмом, был вырыт и замаскирован новый ангар. Он имел значительное земляное покрытие и лучше защищался горой от обстрелов с моря. Близость крепостного аэродрома к оборонительной линии и открытое местоположение его со стороны моря, наряду с техническими недостатками, породили мысль построить гидросамолет с тем, чтобы в качестве морского аэродрома использовать бухту Кяочао. Эта работа была поручена судостроительной верфи, но довести ее до конца не удалось. Наиболее серьезную помеху деятельности германского самолета оказывал шрапнельный огонь тех батарей, которые были специально выделены как противосамолетные. Насколько в первое время японцы не умели решать такие задачи, видно из того, что сначала эти батареи были установлены в полосе расположения остальных артиллерийских позиций. Ввиду малочисленности батарей (2-3) и большой мертвой воронки у установок, Таубе мог обходить поражаемые зоны. Только после неудач отражения первых налетов японцы отнесли противовоздушные батареи в глубину с таким расчетом, чтобы максимальная ордината траектории приходилась над объектом [183] ежедневных наблюдений Плюшова, т. е. над позициями тяжелых осадных батарей. После этого германский самолет стал возвращаться с пробоинами от осколков. Однако, сбить его японцам не удалось{174}. В последующий период японцы использовали другой метод: в момент взлета или при посадке германского самолета ставилась завеса шрапнельного огня 75- и 150-мм непосредственно над аэродромом, на небольшой высоте. Успех был тот же: опасных повреждений самолет не получил. 5 ноября, когда в ожидании решающего штурма в крепости уничтожали все ценное оборудование, чтобы оно не попало врагу, был закончен гидросамолет, с колоссальным трудом построенный на верфи под руководством австрийского летчика. Этот гидросамолет был уничтожен, не дождавшись даже своего испытания. 6 ноября, т. е. накануне сдачи, по приказанию коменданта Плюшов, захватив письма и кое-какие документы, вылетел из обреченной крепости для ухода на нейтральную территорию. Рано утром, при свете луны, самолет стартовал на юг и, пройдя над полуостровом Жешке, ушел на юго-запад. В тот же день, сев в китайском городе Хай-шоу, в провинции Киангсу, Плюшов сжег свой самолет с тем, чтобы он не достался неприятелю, и был интернирован китайским правительством{175}. Опыт Циндао показывает, что даже один самолет при должной настойчивости и искусном его использовании может принести очень большую пользу при обороне крепости или укрепленного района. Чем меньше авиасредств, тем рациональнее ограничивать число задач, на них возлагаемых. Японцы, имевшие 7 машин, не сумели извлечь из них той пользы, которую они могли принести даже для [184] артиллерийской разведки, так как до последнего дня машины решали самые разнообразные задачи. Утверждение Плюшова в его воспоминаниях, что 6 ноября он сделал «самый модный прорыв блокады», имеет под собой основание. Из блокированного Циндао ушли миноносец и самолет. Но это были ... единственный исправный миноносец и единственный самолет, иначе говоря — все торпедные и воздушные силы. * * * Остается отметить, что в условиях Циндао привязные аэростаты себя не оправдали. Обе стороны вынуждены были от них отказаться по следующим причинам: сильная пересеченность местности не давала возможности просматривать глубину расположения противника и обратные скаты; в то же время расположение осадных и крепостных позиций было настолько сближено, что аэростаты находились в сфере действительного огня всей полевой артиллерии{176}. [185]
Brieftaube: Спасибо за прояснение ситуации..но тот Альбатрос Таубе не из Циндао...
Brieftaube: Как раз в тему
E_Ushakow: Спасибо "Красвоенлету" и Igor`у за полезную информацию. Думаю, что вообще было глупо рассматривать версию старта "Таубе" с кораблей (причем, особенно с канонерки и миноносцев - каюсь, что ни написал об этом раньше). Кстати, что любопытно - "Таубе" кажется и впрямь без крестов...
Brieftaube: Вот это вопрос №2-Почему он без крестов? (Наверное потому что оказался там до войны?)
E_Ushakow: Друг из Германии вчера написал, что у него есть автобиография Плюшова. Причем , что любопытно, Плюшов утверждает, что он сбил японский "Фарман" 30-ю выстрелами из своего пистолета "Парабеллум"...
Brieftaube: E_Ushakow пишет: Друг из Германии вчера написал, что у него есть автобиография Плюшова. Причем , что любопытно, Плюшов утверждает, что он сбил японский "Фарман" 30-ю выстрелами из своего пистолета "Парабеллум"... Интересно!!!Японцы потеряли одну четвертую своего авиапарка!
E_Ushakow: Ничего они не потеряли... Да и победа осталась неподтвержденной
Brieftaube: Если можно,помести п-а куда-нибудь сюда эту автобиографию.
E_Ushakow: Ты это читал "PlЁ№schow, now a Lieutenant, flew his aircraft against 9 Japanese Army and Naval aircraft and was unofficially credited with shooting down a Maurice Farman aircraft (an aviation first). He was given the name Dragon Master due to the dragon tattoo found on his left arm."
Brieftaube: Я думал будет что-то новое. .....
E_Ushakow: Brieftaube пишет: Если можно,помести п-а куда-нибудь сюда эту автобиографию. У меня ее нет - просто мой друг вкратце написал мне об этой книжеце и этом эпизоде.
E_Ushakow: Brieftaube пишет: Я думал будет что-то новое. Вообще то это данные с одной из ссылок. Ты хоть с одной из них внимательно ознакомился?
Brieftaube: Ja.
E_Ushakow: Вот еще одна любопытная фотка (обратите внимание на то, что машина не та, что была на первой фотке)
E_Ushakow: Еще кое что по теме: http://www.deutsche-schutzgebiete.de/plueschow.htm
E_Ushakow: Друг из Германии прислал сканы из книги Плюшова - сегодня вечером посмотрю есть ли там что нибудь новенькое и если есть, то вывешу на форуме.
E_Ushakow: Выполняю обещанное: http://i026.radikal.ru/0711/fd/671a2b489cda.jpg http://i010.radikal.ru/0711/23/4d1f06e90aa5.jpg http://i001.radikal.ru/0711/b1/18bed9404580.jpg http://i022.radikal.ru/0711/2c/07de4381847f.jpg http://i022.radikal.ru/0711/ca/5fd580bd0a6f.jpg
АГ88: Пан Ушаков, первая фотка ( обложка ) просто - бомба ...
E_Ushakow: АГ88 пишет: Пан Ушаков, первая фотка ( обложка ) просто - бомба А по моему - остальные тоже нормальные...
E_Ushakow: В продолжение темы об обложках
Igor: Вот ещё фото. И статья на французском http://www.greatwardifferent.com/Great_War/Tsing_Tao/Aviateur_01.htm
Неистовый: Два плаката занятных японских самолетных ПМВ http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8E Ох уж этот японский милитаризм
E_Ushakow: Неистовый пишет: Два плаката занятных японских самолетных ПМВ http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8E Ох уж этот японский милитаризм Спасибо! Неужто они над Хабаровском на таком Г...Е летали?
Неистовый: Кстати, на этих открытках только ТРИ Фармана.(Т.Е перед нами ВСЕ японские ВВС) Это обстоятельство заставляет верить в то, что Плюшов сбил Фарман из пистолета(Во что очень хочется верить)
Боб: На Е-бее продают мемуары Плюсшова: http://sammeln.search.ebay.de/flieger_1871-1918_W0QQdfspZ32QQfclZ3QQfromZR11QQsacatZ34644QQssPageNameZWLRS
Сергей Климов: Высылает только в Германию.
Сергей Климов: Вот вам Плюшов во всей парадной красе.
tengu: А можно узнать какие еще самолеты использовались в Японии до 1923 года?
Igor: tengu Японцы в те времена действовали, как сейчас китайцы. Закупали единичные экземпляры различных фирм в больших количествах, для изучения и испытаний в войсках, некоторые образцы выпускали по лицензии. Список известных мне самолётов, которые поставлялись армии и флоту в более менее товарных количествах. Gloster "SPARROWHAWK" SPAD 13 - Hei I Breguet 14 B2 - Nakajima type B-6 Farman M.F. 7 - Kaishiki N5 Farman M.F. 11 - Tokorozawa MO 4 Nieuport 24 - Nakajima KO 3 Nieuport 29 - Nakajima KO 4 Nieuport 83 - Nakajima KO 2 Salmson 2A2 - Kawasaki Otsu 1
kitis: Igor пишет: которые поставлялись армии и флоту в более менее товарных количествах. Тогда можно добавить: Sopwith Pup Avro 504L Hansa-Brandenburg W.33
tengu: а есть ли статьи на русском о японской авиации этого периода?
начпрод: хорошие фото японских самолетов, но возможно это уже 20-е http://www.axis-and-allies-paintworks.com/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?1434
полная версия страницы