Русские авиаторы на Салоникском фронте

Форум » Прочие фронты » Русские авиаторы на Салоникском фронте » Ответить

Русские авиаторы на Салоникском фронте

Observateur: По некоторым данным, в 1916-17 гг. на Салоникском фронте действовали два авиаотряда, укомплектованные полностью русскими летчиками из числа тех, кто прошел обучение во французских летных школах. В одном иточнике приводится список летных частей Французской армии на Востоке за 1918 г. Но там только номера частей, и никаких данных по л/с. Кому-либо встречалась более подробная информация по этому вопросу (в частности, в чьем подчинении отряды находились, были ли расформированы при общем развале русских войск, какой формой обеспечивались - русской или французской и т. п.?).

Ответов - 133, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

Авиатор: я уже несколько лет пытаюсь найти информацию по этому факту-но...

Brieftaube: http://militera.lib.ru/h/korsun_ng4/03.html Попробуйте тут....здесь вообще про дело в Салониках....

Observateur: Фотоальбом французского авиатора, находившегося в Салониках осенью 1915 г.: http://roure-parfum.blogspot.com/2007_07_01_archive.html Интересные фотографии, дающие представление о быте, общей обстакановке и т. п. На фото НР 12 изображен некий "русский летчик", которому принадлежит заснятый "Вуазен" (не помечено только, который именно из тех, кто на снимке). На самолете читается надпись "Ninochka", сделанная латиницей. По Друзю, русские авиаотряды прибыли в Салоники в конце 1916 г., следовательно на фото, скорее всего, - русский по происхождению офицер французской службы. Как известно, отдельные эмигранты, жившие во Франции перед ПМВ, пошли служить "в пилоты". Возможно, это один из них. Знать бы еще фамилию и часть, так снимку бы цены не было.

Brieftaube: Да там собственно Ниночка написано...но это еще не обозначает гос-венную принадлежность аппарата. (Помнится мне SE5 с надписью Schweinehung или как-то так) Вот это фото.

Observateur: Дело в том, что автор снимка прямо пишет: "L'avion appartient a un Russe", т. е. "Этот самолет принадлежит русскому". Но речь идет, судя по всему, о представителе французской армии, хотя и русском по национальности. О российской госпринадлежности, действительно, ни слова.

NightFlightAs: ...30 мая 1917 летчик 1-го Туркестанского авиаотряда штабс-капитан Михаил Сергеевич СМОЛЬЯНИНОВ вылетел на трофейном самолете "Эльфауге" на разведку, не вернулся на свой аэродром Кременец, а приземлился г. Солунс (Салоники), сделав по пути одну посадку в Румынии. Самовольный перелет к союзникам был вызван нежеланием штабс-капитана примириться с обстановкой, сложившейся в армии после свержения монархии. В Салониках Смольянинов продолжил службу на стороне союзников, а в конце августа снова вернулся в Россию, совершив при этом безостановочный перелет из Салоников в Белград (Бессарабия)... "Новое время". 1917 г., 15 июня; ЦТВИА. ф. 2008, д,2005.

NightFlightAs: Brieftaube пишет: Да там собственно Ниночка написано...но это еще не обозначает гос-венную принадлежность аппарата. Нечто подобное, а именно "Моя Ниночка", было написано на "Спаде" (1917 г.) японского добровольца, друга "воздушного казака Вердена" Федорова, сына дипломата, Ито, который был влюблен в дочь известного французского авиаторя Жюля Ведрина, Нину. Возможно самолет раньше принадлежал русскому авиатору или был изготовлен в России, но в Салонниках в составе французской эскадрильи на этом Вуазене мог воевать либо сам Ито, либо этот самолет ранее принадлежал ему, а в последствии был передан из Франции на Салоникский фронт.

NightFlightAs: Задал вопрос на известном всем форуме http://www.theaerodrome.com/forum . Получил ответ: ...I thought that this to me still mysterious Russian pilot served with N.91. Apparently I read in memoirs of an Serbian pilot that single Nieuport XI piloted by a Russian volunteer and with inscription "Ninochka" on the fuselage force landed in Struma estuary near isle of Thasos whilst returning from a bombing mission against gen Mackensens HQ in Xanti on 24 May 1916. So now it seems that his memoirs were a bit wrong and that the Russian flew a Voisin. As for the Russina pilots in Aeronautics of the Serbian Army, what would you like to know? Here is some basic data: In August 1917 observers Lt Pavle Jankovski and Lt Konstantin Rusjan joined escadrille N.523 of the Aeronautics of the Serbian Army At the beginning of 1918 a group of airmen arrived from France. Pilots: Lt Sergej Urvachev Lt Erik Bergbon (of Finnish nationality) Lt Dimitrij Onoshko S/Lt Dimitrij Kakiashvili Observer: Lt Aleksandar Uljski New group arrived shortly thereafter. Pilots: Lt Josif Bogdanovich S/Lt Vladimir Stecenko S/Lt Vladimir Derkachev Observers: Cne Gljab Saharov Cne Nikolaj Mljadov Lt Mihailo Kudjinov S/Lt Shcherbakov I am not certain if I have correctly spelled their names, as I have it only in Serbian cyrilic letters. From these men, Kakiashvili died in flying accident with Dorand AR-1 in July 1918 at Vertekop as a member of AR.521. and Bogdanovich died in accident near Bitolj/Monastir with Spad VII as member of Spa.523 in October 1918. The rest left Kingdom of Serbs, Croats and Slovenes in spring 1919 to join forces of gen Denikin. After the collapse of "whites" only Kudjinov and Urvachev returned to Serbia. ...Я думал, что это только для меня все еще остается таинственным российский пилот служивший в N.91. Очевидно, я читал в мемуарах сербского пилота, что единственный Nieuport XI , ведомый российским добровольцем и с надписью " Ninochka "на фюзеляже, приземлившийся в устье Струмы (Штрумы) около острова Тасоса при возвращении после бомбежки против данных Mackensens HQ в Xanti 24 мая 1916. Так теперь кажется, что его мемуары были немного неправильны и что русский летал на Voisin. Что касается русских пилотов в авиации Сербской Армии, что хотели бы Вы знать? Вот - некоторые основные данные: В августе 1917 наблюдатели Л-т Павел Янковский и Л-т Константин Русян (Русьян) присоединились к эскадрильи N.523 авиации Сербской Армии. В начале 1918 группа авиаторов прибыла из Франции. Пилоты: Лт Сергей Урвачев Лт Эрик Бергбон (финской национальности) Лт Дмитрий Оношко С/Лт Дмитрий Какиашвили Наблюдатель: Лт Александр Ульский (Ульжский) Новая группа прибыла вскоре после того. Пилоты: Лт Иосиф Богданович С/Лт Владимир Стеценко С/Лт Владимир Деркачев Наблюдатели: Кн Глеб Сахаров Кн Николадй Млядов (Младов) Лт Михайл Кудьянов (Кудянов, Куджинов) С/лт Щербаков Я не уверен, что я правильно написал их имена, поскольку я имею это только в сербских письмах на кириллице. Из этих мужчин, Какиашвили погиб в несчастном случае, пилотируя Dorand AR-1 в июле 1918 в Вертекопе (Vertekop) как член AR.521. и Богданович погиб в результате несчастного случая около Битоли/Монатырь (Bitolj/Monastir) на Спаде VII как член Spa.523 в октябре 1918. Остальные оставили Королевство Сербов, Хорватов и Словенцев весной 1919, чтобы присоединиться к добровольческой армии Деникина. После краха "белых" только Куджинов (Кудьянов) и Урвачев возвратились в Сербию...

NightFlightAs: С того же форума пришло еще одно сообщение из Франции: ...There was a pilot named Alexandre Gomberg, from escadrille V90S (Voisin 90 Salonique), born in Odessa. Later he flew for the french navy in Flanders and died 11 december 1916. ...Был еще пилот Александр Гомберг, из эскадрильи V90S (Voisin 90 Salonique), родился в Одессе. Позднее он летал во французской морской авиации во Фландрии и погиб 11 декабря 1916 года. Сравниваем с информацией Гальперина. Расхождения в дате гибели!? ...В июне 1916 года погиб под Верденом русский летчик-доброволец Александр Александрович Гомберг. Четыре боевые награды — свидетельство мужества и отваги бывшего студента Киевского политехнического института. О нем документов больше нет пока никаких... Гальперин Юрий Мануилович Воздушный казак Вердена Еще немного о Гомберге... ...Чертежи биплана А.Л. Карпеки. В нем была применена новая конструкция фюзеляжа и горизонтального оперения, что значительно улучшило его летные показатели. На этом самолете приятели А.Д. Карпеки, будущие знаменитые на весь мир пилоты С.С. Громов и А.А. Гомберг совершили в 1911 г. несколько удачных полетов по прямой, затем по кругу. Самый продолжительный полет, длительностью 22 мин, выполнил С.С. Громов, достигнув при этом высоты 100 м. http://aviacia.net/-p=14.htm

Авиатор: NightFlightAs пишет: будущие знаменитые на весь мир пилоты С.С. Громов и А.А. Гомберг А чем они так знамениты на весь мир??? Тем более, что ссылка не работает

NightFlightAs: Авиатор пишет: ...Тем более, что ссылка не работает Особенность гипертекста - не отображается часть ссылки после точки. Скопируйте всю ссылку и перенесите ее в броузер! Удачи!

Авиатор: NightFlightAs вы мне всё-таки скажите чем так прославились Громов и Гомберг.

NightFlightAs: Авиатор пишет: вы мне всё-таки скажите чем так прославились Громов и Гомберг. Я лишь цитирую авторов и даю ссылки. Про Гомберга первым написал еще Гальперин, а вот про Громова, честно(?), ... - ничего не знаю... Задайте вопрос автору, на указанной странице есть такая возможность.

Авиатор: попытался это сделать. Но... увы... последнее сообщение от августа прошлого года. и ничего там не работает..

Сергей Климов: 1910 г. — киевский студент А.А. Гомберг — сын местного богатого промышленника — заказал И.И. Сикорскому самолет с двигателем мощностью 50 л.с. Это я в Google нашел.

Авиатор: да я уже сделал запрос в Киев. Но вот фраза о всемирной известности-убивает наповал

Сергей Климов: Ну Игорь Иванович всемироно известный конструктор, а в 1910г. выполнял заказ богатенького буратино, значит отсюда вывод, а мож он тоже рванул в Америку и стал там известным?

Авиатор: NightFlightAs пишет: ...Был еще пилот Александр Гомберг, из эскадрильи V90S (Voisin 90 Salonique), родился в Одессе. Позднее он летал во французской морской авиации во Фландрии и погиб 11 декабря 1916 года.

NightFlightAs: Встретилось еще одно упоминание о Александре Гомберге... в статье "Aircraft Deaths— Fixed Wing Only (excluding combat losses) To August 1914" что он, якобы дважды (!) погиб, 13 июля 1914 и 16 июля 1914 года, как пассажир вместе с пилотом Фирсовым Павлом З. (или Ц.) недалеко от Одессы... 330 Firsov, Pavel Z. 16-Jul-14 Russian near Odessa (Russia) With student Gomberg 384 Gomberg, Alexandre 13-Jul-14 Russian (?) With pilot Firsov http://www.earlyaviators.com/edavelam.pdf Скорее всего погиб пилот, а он выжил или остался невредимым, а возможно катастрофы было две, но в первой раз был более удачный вариант приземления. Или, как всегда, корресподенты газет что-нибудь напутали...Кто знает?

NightFlightAs: NightFlightAs пишет: ...что единственный Nieuport XI , ведомый российским добровольцем и с надписью "Ninochka" на фюзеляже, приземлившийся в устье Струмы (Штрумы) около острова Тасоса при возвращении после бомбежки против данных Mackensens HQ в Xanti 24 мая 1916. Не совсем точный перевод. На самом деле: ...после бомбежки... армейской группы генерала фон Макензен (von Mackensen) в Ксанти (Xanti) 24 мая 1916.

Боб: NightFlightAs пишет: Не совсем точный перевод. На самом деле: ...после бомбежки... армейской группы генерала фон Макензен (von Mackensen) в Ксанти (Xanti) 24 мая 1916. Ну, тогда уж: "...после бомбежки...штаб квартиры армейской группы генерала фон Макензен (von Mackensen) в Ксанти (Xanti) 24 мая 1916."

NightFlightAs: В продолжении темы... На мой дополнительный запрос на форуме "The Aerodrome Forum" о именах и фамилиях русских летчиках в исходной (сербской) транскрипции участник Jeroplan прислал: As for Russian pilots on the Salonica front here are their names in Serbian cyrillic: Павле Јанковски Исидор Камиљ Русиљан Гњаб Сахаров Михаило Куђинов Ерик Аксењевич Бергбом Сергељ Матвељевич Урвачев Димитриљ Георгиљевич Оношко Александар Васињевич Уњски Исидор Димитриљевич Какиашвили Никола Иванович Мњадов Јосиф Богданович Михаило Деркачев Владимир Стеценко Шчербаков I have no data about operational career of Urvachev and Kudjinov after they came back to Serbia. В последней фразе Jeroplan пишет, что не располагает данными о дальнейшей судьбе русских летчиков, возвратившихся в Сербию после разгрома армии Деникина. Ну, кто из вас владеет сербским?

NightFlightAs: От пользователя Seppok из Финляндии с "The Aerodrome Forum" пришло сообщение о Эрике Бергбоме: Erik Bergbom was born on 6 October 1884 in Finland. He earned his pilot's licence in the beginning of 1916 in France. It is beliewed that he finaly joined the Wrangler army and was killed in the Crimea in 1920. I would be very interested in any additional information on him. //Seppo Переводим... Эрик Бергбом родился 6 октября 1884 в Финляндии. Он получил лицензию пилота в начале 1916 во Франции. Есть предположения, что он впоследствии присоединился к армии Врангеля и был убит в Крыму в 1920. Я очень интересуюсь любой дополнительной информацией относительно него. Есть предложение поискать всех русских добровольцев в списках пилотов, получивших лицензию во Франции. Авиатор и другие участники форума! Располагаете ли вы информацией о таком сайте, где есть эти списки?

NightFlightAs: В продолжении темы участник Jeroplan с "The Aerodrome Forum" прислал: The group of airmen to which Erik Akseljevich Bergbon (or is Bergbom a correct?) belonged, was formed on initiative of Lt Sergej Urvachev. He was in France and would not go back to Russia. He considered joining French or English Army when he saw an article in French newspapers about Serbian troops moving from Russia through France to Salonica Front. So he proposed to his friends that they could try to join Serbian Army. His idea was very well received and he contacted Serbian military attache gen Mihailo Rašić, who in turn contacted Serbian authorities in Salonica and received a positive reply to arrange all the details about their acceptance into Serbian Army. Bergbon was sent to escadrille AR.521. Whilst returning from a sortie on 6 September 1918, engine of his AR-1 malfunctioned during landing approach at Subotsko a/f and he crash-landed. Both he and his Serbian observer S/Lt Miloš Živanović were wounded. As far as I know he was sent on recuperation and made no more operational flights until the end of hostilities. He left Serbia in March or April 1919. Переводим... Группа авиаторов, к которой принадлежал Эрик Аксельевич (Алексеевич?) Бергбон (или является ли Bergbom правильным?) , была сформирована по инициативе Л-т Сергея Урвачева. Он был во Франции и не захотел возвращаться в России. Он посчитал, что будет лучше присоединиться к французской или английской армии, когда увидел статью во французских газетах о Сербских отрядах, двигающихся из России через Францию к Салоникскому Фронту. Так он предложил своим друзьям, что они могли бы попробовать присоединиться к Сербской Армии. Его идея получила общее одобрение, и он вошел в контакт с Сербскими военным атташе Mihailo Rašić, кто в свою очередь вошел в контакт с Сербскими властями в Салониках и получил положительный ответ, уточняющий все детали об их принятии в Сербскую Армию. Бергбома послали в экадрилью AR.521. При возвращении из полета 6 сентября 1918, двигатель его AR-1 заработал со сбоями во время приземления на подходе в Саботско a/f, и он разбился при посадке. Оба, он и его сербский наблюдатель С/лт Miloš Živanović, были ранены. Насколько я знаю, что его отправили на лечение и он больше не совершил ни оного боевого полета до конца военных действий. Он оставил Сербию в марте или апрель 1919.

NightFlightAs: ...Неординарна здесь биография летчика-истребителя Сергея Матвеевича Урвачева, который после решения российского правительства о направлении нескольких дивизий на французский фронт Урвачев прибыл весной 1917 г. во Францию, где поступил в летную школу. Вдали от России его и застали известия об октябрьской революции и подписании Брест-Литовского мира. В этой ситуации он первым выдвинул идею присоединения к сербской армии, обратившись с соответствующей просьбой к сербскому военному посланнику в Париже генералу Рачичу. Потом был Солунский фронт, боевые вылеты в составе первой сербской эскадрильи. Затем последовало возвращение в Россию, в огонь гражданской войны. В 1920 г. — вновь сербская земля, работа инструктором летной школы, летчиком-испытателем [11]... http://www.dorogadomoj.com/dr592ser.html Еще один подарок от участника Jeroplan с "The Aerodrome Forum" - данные о биографии и дальнейшей судьбе русских летчиков, возвратившихся в Сербию после разгрома армии Деникина:

Авиатор: NightFlightAs А можно дать в нормальном разрешении, чтобы прочесть можно было???

NightFlightAs: ...Нere are some pages from a book "Istorija jugoslovenske avijacije" by Sava Mikić dealing with russian flyers in Serbia. Jeroplan, "The Aerodrome Forum" Несколько страниц из книги "История югославской авиации" Савы Микича, воевавшего с российскими летчиками в Сербии. Все имена, переданые участником Jeroplan с "The Aerodrome Forum", подтверждаю, а биографии двух размещаю в большем разрешении...

Авиатор: спасибо

NightFlightAs: От пользователя Seppok из Финляндии с "The Aerodrome Forum" пришло еще одно сообщение о Эрике Бергбоме: Bergbom is the correct spelling of his (Swedish language) name. Some more information on him and other Finnish airmen can be found from this link. It has been translated from the book Varhaisilmailumme (Our early aviation) by K.W. Janarmo, a standard work on early Finnish aviation published in 1963. Finnish flyers in WW1 http://www.theaerodrome.com/forum/people/19737-finnish-flyers-ww1.html Переводим: Бергбом - правильное написание его имени на шведском языке. Еще немного информации относительно него и других финских авиаторов может быть найдена по указанной ссылке. Это было переведено из книги Varhaisilmailumme (Наша ранняя авиация) K.W. Janarmo, стандартная работа по ранней финской авиации, изданной в 1963. Финские летчики в ПМВ

Авиатор: NightFlightAs По русски его фамилия читается, произносится и пишется как Бергбум

NightFlightAs: Авиатор пишет: По русски его фамилия читается, произносится и пишется как Бергбум Откуда такая уверенность? В английском языке только "u" и сочетания букв "oo", "ou" и "au", читаются и произносятся как русское "у", но не одиночное "о"...

Прохожий: о Бергбуме читайте здесь http://airwar.ru/history/aces/ace1ww/pilot/bergbum.html

NightFlightAs: Спасибо, Прохожий! В поисках следов упомянутых летчиков перечитал книгу М.Хайрулина и В.Кондратьева "Военлеты погибшей империи" от корки до корки... И вот наконец на 356 странице наткнулся на знакомую фамилию - летнаб поручик Кудинов ( не Куджинов, Кудянов и другие прочтения фамилии!). Полагаю, это тот самый Михаило Куђинов, который потом вернулся в Сербию Речь идет о событиях на Перекопском фронте в 1920 году.

NightFlightAs: Продолжу публикацию страниц из книги "История югославской авиации" Савы Микича, посвященных русским авиаторам на Салоникском фронте. К сожалению все на сербском языке, но практически все понятно и без перевода!

NightFlightAs:

NightFlightAs:

NightFlightAs:

NightFlightAs: И последняя... Еще две, посвященные биографиям Сергея Урвачева и Михаила Кудинова, были опубликованы здесь на теме ранее...

Авиатор: Если это возможно-автор и название книги на родном языке и выходные данные на книгу

NightFlightAs: NightFlightAs пишет: ...Нere are some pages from a book "Istorija jugoslovenske avijacije" by Sava Mikić dealing with russian flyers in Serbia... ...Несколько страниц из книги "История югославской авиации" Савы Микича, воевавшего вместе с российскими летчиками в Сербии... Кстати, сам автор - Сава Микич, есть на фото на последней опубликованной здесь странице... Если нужны дополнительные данные, запрошу у Jeroplan с "The Aerodrome Forum"! Запрашивать?

Авиатор: нужны выходные данные на книгу

NightFlightAs: Авиатор пишет: нужны выходные данные на книгу Ответ на запрос: В последний раз книга Савы Микича вышла в свет в 1932 году и с тех пор никогда не переиздавалась. ISBN не существовал в то время, тираж неизвестен, объем - 711 страниц. Очень трудно ее найти, и тем более купить - очень дорого. Однако, у меня есть отсканированная версия на компакт-диске, которая была подготовлена моим другом несколько лет назад. У меня есть предложение. Я послал бы Вам CD с книгой Савы Микича и книгу "Vazduhoplovstvo Srbije na Solunskom Frontu 1916 - 1918" Vladeta Vojinović (408 страниц, тираж - 300 эк.), которая был издана в 2000 году, в которой также есть некоторые данные по российским добровольцам в сербской авиации на Салоникском фронте, а взамен я хотел бы получить книгу С.В. Абросова "Воздушная война в Испании. Хроника воздушных сражений 1936 - 1939 гг." Будем меняться?

Авиатор: NightFlightAs Ответ совершенно точный дам в субботу. По всей вероятности ответ-будет положительный. Дальнейшее обсуждение предлагаю перенести в личку

NightFlightAs: Еще одно небольшое дополнение... Что касается книги Савы Микича , она вероятно была напечатана в Белграде, но нет никакого упоминания ни о каком издательстве где-нибудь в книге. Насколько я знаю, Югославский королевский аэроклуб "Наши крылья" участвовал (поддерживал) публикацию книги, хотя это тоже нигде не упомянуто в книге.

NightFlightAs: Пока ждем обещанные книги, хочу поднять еще один вопрос по Смольянинову... ...Революция прервала нормальный и славный путь доблестного Русского офицера. Смольянинов не мог мириться с постыдным бездействием, на которое обрекло его распадение Русской армии. Желая продолжать борьбу, он принял смелое решение — перелететь на ближайший от места его службы союзный фронт, каковыми были Салоники. На своем немецком трофейном "Альбатросе", без посадок, он перелетел над неприятельской территорией и фронтом, подвергаясь обстрелу (был легко ранен) и достигнув цели, явился в распоряжение командира Особого Русского Экспедиционного Корпуса в Македонии генерала Дитерихса. Если вспомнить все несовершенство тогдашних летательных аппаратов и всю необычность далекого беспосадочного полета над вражеским расположением, то станет понятной исключительность подвига бесстрашного летчика, подвига, который до сих пор сохранился в памяти боевых товарищей М.С. Смольянинова. На Македонском фронте, состоя в авиационных частях союзных войск, он принял активное участие в воздушных операциях, проявив себя все тем же искусным и бесстрашным летчиком. За свои боевые подвиги он получил ряд иностранных орденов. Однако беспокойное сердце орловского кадета звало его на Родину, и когда, под впечатлением корниловского выступления, ему показалось, что Русская армия возрождается, он испрашивает разрешения вернуться в Россию и получив его, тем же необычным путем, на своем самолете, возвращается домой... Памяти друга военного лётчика полковника Смолянинова "ВБ", № 11, октябрь 1954 г. Вопрос к знатокам: Сколько иностранных орденов получил Смольянинов на Македонском фронте и за какие подвиги?

NightFlightAs: Небольшой фоторепортаж с Салоникского фронта... Captured German aeroplane at Salonica Wreckage of LVG downed by Serbian aviator at Salonika Zeppelin LZ 55 - LZ 85 displayed wreckage at Salonika Если интересна эта тема, война на Балканах и, в частности, в Сербии, то есть на форуме наших друзей-славян очень хороший фотоальбом: Photo album:Balcan and WWI war in Serbia http://www.stormfront.org/forum/showthread.php/photo-album-balcan-and-wwi-399542.html

NightFlightAs: Еще одно упоминание о русских пилотах на Салоникском фронте. И снова загадка. Дневник Капитана Джона Роберта Вильсона. В своем дневнике, в частности в записи от 27 марта 1917 года, он вскользь упоминает о встрече с двумя сербскими и двумя русскими пилотами, один из которых по имени - Николай (Николас). ...Tuesday 27th March Rather dull this morning. Went round the hangers with Sutherland. Still waiting for orders. Went into Salonique with Dales, Brooks and Sutherland. Had tea at Flocas, then a haircut and bath. Dined at the ???? Militaire and went with Dale to the "Gaiety". Met two very nice Serbians (Aviators) and two Russians (Nikolas was one). Raining very heavily all evening up till 11pm. Got back to camp at midnight... The diary of Captain John Robert Wilson http://www.qsl.net/gm0fne/diaryt~1.htm Из летчиков двух групп прибывших в Сербию в 1917-1918 был только один с таким именем - Николай Младов, но он, как гласит история, прибыл лишь в начале 1918 года.

NightFlightAs: Из мемуаров В.М.Ткачева "Крылья РОССИИ": ...После совещания я вместе с капитаном Генерального штаба выехал в отряды, предназначенные для работы с артиллерией. Там начальникам отрядов, которые не были артиллеристами, я старался внушить, чтобы они предоставили своим старшим наблюдателям, как артиллерийским специалистам, возможно больше инициативы. Эти специалисты (я назвал их «начальниками штабов») везде оказались на высоте своего положения, а в одном из артиллерийских (авиа)отрядов старший наблюдатель был даже с высшим артиллерийским образованием (штабс-капитан Младов). Проинструктировав отряды, мы вернулись второго марта (1917) в Каменец-Подольск... Похоже это и есть наш герой, к-н Николай Младов, летчик-наблюдатель, прибывший в Сербию в начале 1918 в составе второй группы авиаторов из Франции. И еще одна загадка... ...4 и 5 марта (1917) в Петроград прибыли из Франции летчики, ездившие туда для ознакомления с постановкой дела борьбы в воздухе — Е. Н. Крутень, И. Д. Хризоскалео, С. К. Шебалин, И. А. Орлов и другие. Еще задолго до возвращения наших летчиков из Франции на имя Авиадарма пришла шифрованная телеграмма от нашего военного агента в Париже полковника А. А. Игнатьева, в которой говорилось: «Подпоручик Орлов просит разрешения перелететь с механиком Янченко на Сопвиче Клерже 130 из Салоник в Одессу». В выполнении этого красивого, но нецелесообразного порыва героев-летчиков, конечно, было отказано... Был ли подпоручик Иван Орлов вместе с механиком Янченко в Салониках или он намеревался перелететь из Франции в Россию через Салоники? И где он заработал французский орден "Военный крест" с пальмами, во Франции или на Салоникском фронте?

Igor: Орлов Иван Александрович, командир 7-го авиационного отряда истребителей. 04.11.16-05.03.17 проходил стажировку во Франции в группе "Аисты", выполнил несколько боевых вылетов, награждён "Военным крестом". http://airaces.narod.ru/ww1/russia/orlov.htm

Wasa: А на фотографии Captured German aeroplane at Salonica это что за аппарат. А то мне кажется уже везде Юнкерс J.I мерещится.

NightFlightAs: NightFlightAs пишет: В последний раз книга Савы Микича вышла в свет в 1932 году и с тех пор никогда не переиздавалась. ISBN не существовал в то время, тираж неизвестен, объем - 711 страниц. Очень трудно ее найти, и тем более купить - очень дорого. Однако, у меня есть отсканированная версия на компакт-диске, которая была подготовлена моим другом несколько лет назад. У меня есть предложение. Я послал бы Вам CD с книгой Савы Микича и книгу "Vazduhoplovstvo Srbije na Solunskom Frontu 1916 - 1918" Vladeta Vojinović (408 страниц, тираж - 300 эк.), которая был издана в 2000 году, в которой также есть некоторые данные по российским добровольцам в сербской авиации на Салоникском фронте, а взамен я хотел бы получить книгу С.В. Абросова "Воздушная война в Испании. Хроника воздушных сражений 1936 - 1939 гг." Почта России работает отвратно! Первый раз серб отправил мне бандероль с книгой и CD 7 июня, как потом выяснилось в процессе розыска со стороны сербской почты, в Москве бандероль была 12 июня, дальнейшие следы ее теряются. Во второй раз серб решил разделить отправку на две: книгу отдельно , CD отдельно. Вчера наконец то пришла книга (бандероль вскрыта!), а CD опять исчез (!)... Извините! Отвлекся... В книге "Vazduhoplovstvo Srbije na Solunskom Frontu 1916 - 1918" Vladeta Vojinović не удалось отыскать упоминаний о неизвестном русском пилоте по имени Николай, чей самолет был с надписью "Ниночка". Да и вообще про наших практически ничего, так несколько упоминаний, за исключением вот этих строк, по которым можно судить лишь о том, в каких эскадрильях они числились...

NightFlightAs: Выходные данные на книгу: CIP - Каталогизација y публикацији Народна библиотека Србије, Београд 358.4(497.11) "1916/1918" (093.2) ВОЈИНОВИЋ, Владета Д. Ваздухопловство Србије на Солунском фронту 1916-1918 / Владета Д. Војиновић. - Београд : аутор, 2000 (Београд : Цицеро). - 408 стр. ; 21 ст. Тираж 300. - Resume 623.74(497.11) "1916/1918" (093.2) a) Војно ваздухопловство - Србија - 1916-1918 - Историјска грађа ИД = 84408332

NightFlightAs: При внимательном прочтении упомянутой книги нашел несколько строчек, посвященных нашим авиаторам,...первыми упомянуты Павел Янковский и Константин Русян (Русиан?) ... ...На основу представке начелника штаба 2 пешадијске дивизије руске војске, помоћник начелника штаба српске Врховне команде донео je решење 1 августа 1917 да се поручници Јанковски Павел и Русијан Константин приме у српско ваздухопловство, на службу за осматраче, а да на „снабдевању новцем и осталим принадлежностима буду и даље код своје дивизије." Из поднете представке од 11 јула „Начелнику Штаба Сербској Главној Квартири", види се да су Јанковски и Русијан изразили жељу да буду авијатичари у српској војсци, пошто je у Русији све више расла тензија револуције, а две руске бригаде на Солунском фронту на свој начин делиле су судбину своје земље, повлачењем у позадину и расформирањем. Решење су нашли оба руска официра у томе да приступе српској војсци међу првима. Средином јула (16.) 1918 примљена je трупа од 11 руских официра који су се знатно истакли у завршним операцијама на Солунском фронту... Просьба не выражаться - переводим как можем... ...На основе представления начальника штаба 2-й пехотной дивизии российских войск, помощник начальника штаба сербского верховного командования принял решение 1 августа 1917 года поручиков Янковского Павла и Русяна Константина принять на службу в сербскую авиацию наблюдателями, а также "снабдить их деньгами и другими принадлежностями и далее как в их дивизии". Из рапортов, поданных 11 июля "начальнику штаба Сербского главнокомандования", видно, что Янковский и Русян выразили желание стать авиаторами в сербской армии, поскольку в России все больше возросла напряженность революции, а две русские бригады в Салониках начали делить судьбу своей страны, что привело к беспорядкам и их расформированию. Решение было найдено - два российских офицера первыми присоединились к сербской армии. В середине июля (16) 1918 прибыла группа военнослужащих из 11 российских офицеров, которые заметно отличились в завершающих операциях на Салоникском фронте...

NightFlightAs: NightFlightAs пишет: При внимательном прочтении упомянутой книги нашел несколько строчек, посвященных нашим авиаторам,...первыми упомянуты Павел Янковский Нашел интересную статью о Павле Янковском... Дьяченко Б.А. ПАВЕЛ ЯНКОВСКИЙ. СУДЬБА ОДНОЙ ВЕТВИ ЗНАМЕНИТОГО РОДА Давно известно – при ярком свете звезды не видны. Вот и среди довольно многочисленного семейства пионера дальневосточной окраины Михаила Янковского более всего известна одна ветвь – от его сына Юрия. Да это и понятно. Во-первых, именно Юрию суждено было стать преемником дела своего отца и именно он спас семью от полного уничтожения. Да и дети его стали не менее знамениты, чем дед, – правда, уже более в литературе. Во всяком случае, русское зарубежье знает поэтессу Викторию Янковскую, а здесь, на родине, более известен ее брат Валерий – не только член Союза писателей России, но и первый, да, пожалуй, и лучший биограф своего знаменитого деда. Но Юрий не был каким-то исключением. Ему практически ничем не уступали все остальные шесть детей Михаила Янковского. Об одном из них – Павле Михайловиче – и пойдет здесь речь. Он родился в 1890 году в Сидеми и был младшим ребенком. И как большинство Янковских имел отнюдь не стандартную биографию. Начнем с того, что учился он не в России, а в Японии, во французском католическом колледже, основанном некогда монахами-миссионерами. И, разумеется, все предметы там преподавались на французском языке, хотя не забывали и про английский, уже тогда весьма широко распространенный во многих странах Тихого и Индийского океанов. Таким образом, он с детства свободно владел четырьмя языками: родным русским, разговорным японским, французским и английским. Когда началась Первая мировая война, ему было двадцать четыре года. И всем своим воспитанием он был подготовлен почти к любым военным превратностям – в семье Янковских даже из девочек не получалось кисейных барышень. Там царили суровые порядки: в три года – на лошадь, в семь, невзирая на пол – личное нарезное оружие. Так что парни, едва ли не с детства ходившие на тигра, и на войне могли бы себя показать. Но так получилось, что никому из них воевать не пришлось. Кроме Павла. Он хлебнул из этой чаши в полной мере. И не уронил чести рода, славившегося храбростью и военным искусством еще со времен рыцарских походов. Вскоре смелого офицера, владеющего языками и к тому же освоившего аэроплан — в те времена это само по себе было подвигом – заметили. И в 1916 году он в составе русского экспедиционного корпуса, которым командовал генерал-лейтенант М.К. Диттерихс, впоследствии ставший последним белым правителем России, был послан в помощь Франции под Верден и воевал в Европе до конца войны. Служил в воздушной разведке, сражался в Греции, пять раз был ранен и стал, не считая других русских и иностранных наград, кавалером самого почитаемого в России ордена Святого Георгия и французского ордена Почетного легиона. Он не покинул поле боя и после выхода России из войны и одним из немногих русских офицеров довел ее до победного конца. А потом, в потускневших погонах штабс-капитана, в 1918 году вернулся Павел Янковский в родное Сидеми. Добирался южным путем – через Суэц, два океана и Японию – в России уже во всю полыхала другая война, гражданская, быть может, самая страшная из войн за всю предыдущую историю Отечества. Приехал, отдохнул, осмотрелся и... влюбился. Избранницей его стала учительница музыки, жившая в то время в Сидеми, прехорошенькая ровесница века Наталья Николаевна Ромашева, дочь моряка, преподававшего в знаменитом Морском кадетском корпусе, которого перипетии российской смуты занесли на Восток из бурлящего политическими страстями Петрограда. Но в Сидеми молодая семья прожила недолго – шел 1922 год. За месяц до прихода красных они вместе с семьей Юрия эмигрировали в Корею. Там и родилась у них дочь Татьяна. Несколько лет он помогал брату в налаживании хозяйства. Помощь эта была существенной, так как в это время он был единственным в семье, знающим японский язык. Корея, как мы помним, была оккупирована Японией, и без знания японского языка там было трудно делать дело. В 1928 году Павел решил начать самостоятельную жизнь и переехал в Шанхай, где встретил своих боевых товарищей французов. Они и помогли ему устроится во Французский муниципалитет, где он сначала работал телефонистом, затем детективом по уголовным делам и наконец – переводчиком. К тому времени он изучил еще три языка – китайский, корейский и немецкий… и сдал по ним положенные экзамены. Через год он привез в Шанхай свою семью, а в 1934 году принял французское подданство. В 1935 году они всей семьей съездили в отпуск во Францию, а на следующий год у него родился второй ребенок – сын Михаил. Но, видимо, рок висел над всем семейством Янковских. И первым суждено было погибнуть Павлу. В 1940 году он напал на след какой-то крупной банды и тут же был застрелен на пороге своей квартиры. Найти убийцу, разумеется, не удалось. Он был похоронен в Шанхае на кладбище Люхавей. Ему было всего 50 лет... (Опубликовано: Дьяченко Б.А. ПАВЕЛ ЯНКОВСКИЙ. СУДЬБА ОДНОЙ ВЕТВИ ЗНАМЕНИТОГО РОДА // Янковские чтения. Материалы конференций 1992, 1994, 1996 гг. / Приморский государственный объединенный музей имени В.К. Арсеньева. – Владивосток: Фаркон, 1996. – С. 32-34) Полный текст: http://www.arseniev.org/about/?a=118&s=41&p=1

NightFlightAs: И снова эпизод из книги М.Хайрулина и В.Кондратьева "Военлеты погибшей империи"... ...Последний всплеск боевой активности колчаковских ВВС пришелся на октябрь 1919-го. Тогда белогвардейцам удалось, собрав остаток сил, задержать наступление Красной Армии на рубеже реки Тобол. Примерно на две недели фронт стабилизировался. Красные активно готовились к завершающему удару. Колчаковцы тоже понимали, что оборона Тобола — их последний шанс. Если по численности наземных войск они заметно уступали противнику, то в авиации, пожалуй, впервые за время боев на Восточном фронте картина наблюдалась обратная. У белых оказалось больше боеспособных самолетов, чем у красных... ...7 октября три «Сопвича» вылетели на бомбардировку красного аэродрома и базы «Парсеваля». Попутной задачей была разведка. Самолеты шли с большими интервалами (около километра), чтобы охватить наблюдением максимально возможную территорию, но при этом не терять друг друга из виду. 8 то же самое время из разведки возвращался советский «Сопвич» летчика Батурина и летнаба Рухина. Над линией фронта Батурин увидел один из белогвардейских аэропланов (это был летевший крайним самолет пилота прапорщика Волковойнова и летнаба капитана Янковского). Оставаясь незамеченным, Батурин осторожно приблизился к противнику сзади-снизу и дал пулеметную очередь. Пули пробили бензиновый бак, а Волковойнов получил ранение в руку. Не растерявшись, белый летчик заложил вираж, чтобы дать возможность Янковскому открыть ответный огонь из турельного пулемета. Но Батурин, заметив еще два белогвардейских аэроплана, решил не рисковать. Быстро развернувшись, он со снижением ушел на свою территорию. Впоследствии красный летчик объяснял свой выход из боя нехваткой горючего. Волковойнов, управляя самолетом одной рукой, сумел вернуться на аэродром и благополучно совершить посадку. Остальные два экипажа отбомбились по аэродрому красных в Зырянке и висящему у земли аэростату, но бомбы, сброшенные с высоты 700 метров, упали неточно и не причинили никакого вреда... Слишком много совпадений! Фамилия, летнаб, капитан...И хоть ничего не было написано в предыдущей статье об его участии в Гражданской войне, полагаю, что не смог бы такой человек сидеть дома сложа руки, когда в стране идет священная война...

NightFlightAs: NightFlightAs пишет: Давно известно – при ярком свете звезды не видны. Вот и среди довольно многочисленного семейства пионера дальневосточной окраины Михаила Янковского более всего известна одна ветвь – от его сына Юрия. Да это и понятно. Во-первых, именно Юрию суждено было стать преемником дела своего отца и именно он спас семью от полного уничтожения. Да и дети его стали не менее знамениты, чем дед, – правда, уже более в литературе. Во всяком случае, русское зарубежье знает поэтессу Викторию Янковскую, а здесь, на родине, более известен ее брат Валерий – не только член Союза писателей России, но и первый, да, пожалуй, и лучший биограф своего знаменитого деда. А здесь немного об его отце - Михаиле Янковском: Михаил Янковский, польский шляхтич, после участия в польском восстании был сослан на восемь лет на каторгу на ленские прииски в Сибирь, потом был определен на поселение без права возврата из-за Урала, затем попал в Энтомологическую экспедицию и прошел по Амуру и Уссури до Хабарки (теперь Хабаровск) и Владивостока. Там по конкракту с хозяином устроился управляющим на золотые прииски острова Аскольд, а через три года стал искать место для организации конозавода и оленьего заказника - это оказался полуостров Сидеми, где было первое имение Янковского-старшего и их фамильный склеп, ныне все разрушено до основания. Конозавода больше нет, олений питомник прекратил свое существование, зверферма норок разорена - в разные периоды советской владсти. Однако следы пребывания семьи Янковских находишь повсюду на западном побережье Амурского залива... http://fotki.yandex.ru/users/MitrofanovSF/view/80890/ Для справки. Селение Сидеми (нынешнее название - пос. Безверхово) на полуострове Янковского (Сидеми) в Хасанском районе Приморского края.

Observateur: Прошу прощения, долго не заходил на форум... Итак, очевидно, надо признать, что во французских частях под Салониками русских практически не было, все они были приписаны к сербским частям. Хотя вопрос, насколько сама сербская авиация была самостоятельна. Вот, например, об эскадрилье № 521 везде пишут, что она была смешанной, французско-сербской. Кстати, многие из этих эскадрилий упоминаются в списках французских авиачастей на Салоникском фронте: http://www.insignes-militaires.net/viewtopic.php?p=6058&sid=eb1d1a600c4fa42afb5665a34ec20529 В связи с этим вопрос, который может показаться маловажным, но для меня он существен: какую же форму и знаки различия носили офицеры этих смешанных эскадрилий, в частности, русские? Сербскую или французскую? Вариантов могло быть несколько. К примеру, повседневка у них была сербская, а летка - французского образца, или форма присваивалась либо французская, либо сербская, в зависимости от нацпринадлежности авиаторов... Хотелось бы в этом разобраться. И второй вопрос, раз уж речь зашла о братьях-славянах: где найти информацию по форме одежды сербской авиации ПМВ, желательно, с фото или цветными рисунками? А то у всяких там Функенов об этом, конечно, ничего нет…

Igor: Судя по фото каждый одет в свою форму.(некоторая безалаберность в одежде видимо присутствовала у всех летунов того времени )

Боб: Igor пишет: Судя по фото каждый одет в свою форму.(некоторая безалаберность в одежде видимо присутствовала у всех летунов того времени Вольности конечно были, но в принципе принято было носить форму войск той страны в рядах которой служили, т. есть французы французскую, сербы сербскую, а русские в зависимомсти у кого на службе находились.

NightFlightAs: Как видно из фотографии в моем посте №170 Все, и сербские, и французские, и русские летчики носили свою форму, и только те, кто вернулся из Россиии в 1920-21 годах из России в Сербию стали носить только военную форму Королевства Сербов, Хорватов и Словенцев. А эскадрильи были действительно как смешанные, франко-сербско-русские (в последней упомянутой здесь сербской книги есть списки), так и чисто французские, и даже в эскадрильях англичан были представители других англоязычных стран (Америки, Австралии и др.)...

Observateur: NightFlightAs пишет: Как видно из фотографии в моем посте №170 Не знаю, у меня нет уверенности, что эта фотография относится именно к авиации. Во всяком случае, подпись об этом ничего не говорит. У французов, кажется, не видно специфически авиационных отличий (по крайней мере, качество фотографии не позволяет их заметить). А что касается русского офицера, то в Особой бригаде пехотинцы массово носили форму черного цвета (я поначалу тоже думал, что все они - летчики...). Или есть точные свидетельства, что иностранная форма в тот период русскими авиаторами принципиально не носилась? Если так, то вопрос, конечно, отпадает. Но как явствует из текста, они присоединились к Сербской армии, хотя и сохранили российское подданство, поэтому резонно предположить, что им присвоили соответствующие чины и выдали форму со знаками различия.

Observateur: И все-таки, как следует относиться к информации из книги П. Д. Дузя о двух русских авиаотрядах? Очевидно, все приводимые им сведения на этот счет надо признать недостоверными? На всякий случай, вот ссылка: http://commi.narod.ru/txt/duzi/417.htm Т. е. никаких собственно русских авиаотрядов, подчинявшихся французскому командованию, в 1916 г. на Салоникском фронте создано не было? Вероятно, когда писалась его книга, достоверных источников не оказалось и на основании "легендарных" рассказов П. Д. Дузь изложил фантастическую историю, которая меня (и многих) ввела в заблуждение. Следовательно, вместо двух русских авиаотрядов были две группы русских летчиков, прибыли они на фронт не в 16, а только в 18 году, и не в составе отдельной части, а влились в существующие. Подчинялись не французам, а сербам... Это все ставит на свои места. Косвенно недостоверность фактов, описанных Дузем, подтверждается тем, что у него упомянут как создатель отрядов Франше д’Эспре, а он командующим союзнических сил на Востоке стал, если не ошибаюсь, только летом 1918 г. Или есть еще какие-то сомнения по поводу версии почтеннейшего Петра Дмитриевича?

NightFlightAs: Скорее всего так и было... По поводу Франше д’Эспре как пишет в своей книге "Vazduhoplovstvo Srbije na Solunskom Frontu 1916 - 1918" Vladeta Vojinović ... ...Последњих дана јануара 1916. још увек су пристизали српски конвоји на Крф. За прихватање српске војске и односе између српске војске, француских и грчких власти на Крфу био je именован француски генерал Пиарон де Мондезир (Piaron de Mondesir). У време доласка српске војске на ово острво изграђени аеродром код Потамоса користила je француска ескадрила коју je предводио капетан Емил Про (Emile Prot). Задатак ове ескадриле био je извиђање и контрола морских путева од албанске обале до Крфа.2 Своје поверљиве извештаје генерал Мондезир je слао у Париз, а према тим и другим извештајима и налозима француска влада je путем кредита снабдевала српску војску. Захваљујући таквој помоћи, српска војска, скоро преполовљена, успела je да се опорави током четири месеца боравка на Крфу, потом наоружа и увежба за наставак рата. О стању српске и црногорске војске постоје, између осталих и подаци 3. одељења генералштаба француске Врховне команде да je на дан 8. фебруара 1916. било: у Албанији - 37000, на Крфу - 95948, у француским болницама на Крфу и околини - 2000, у Јањини - 400, у Солуну - 3635 и у Бизерти 9600, укупно 140-150000 људи. Црного-раца у Албанији - 2000 и на Крфу - 2000.3 По једној верзији (капетан Деига), генерал Д'Епере (Franchet d'Espérey), командант 5. армије, први je имао идеју, још октобра 1914. о значају експедиције која би подржала Србију и привукла Савезницима Румунију, Грчку и Бугарску. Међутим, томе се неко време противно генерал Жофр (Joseph Joffre), због несташице потребних ефектива на Западном фронту. A стварање војске Истока - Солунског фронта, заједничко je дело влада Савезника и српске Владе. После смеле, безуспешне поморске операције на Даранелима од марта 1915. године по замисли Черчила (Churchill), првог лорда Адмиралитета, у циљу отварања пролаза руској војсци и великих губи-така Савезника на Галипољу, уследило je повлачење свих преосталих снага, које je окончано почетком јануара 1916. У међувремену, генерал Capaj (Paul Sarrail) je ca Западног фронта преузео командовање над војском Истока и 7. октобра 1915. године укрцао се за Солун да би заменио генерала Гуроа (Gouraud), рањеног у битци на Дарденелима... К сожалению я не силен в сербском... По поводу указанной фотографии наш сербский друг сказал, что на ней изображены только авиаторы, но учитывая, что летнабы даже у нас носили форму и погоны своих родов войск, то можно предположить, что русский офицер (в сербской авиации - летнаб) мог быть пехотинцем, что подтверждается в той же книге: NightFlightAs пишет: ...На основе представления начальника штаба 2-й пехотной дивизии российских войск, помощник начальника штаба сербского верховного командования принял решение 1 августа 1917 года поручиков Янковского Павла и Русяна Константина принять на службу в сербскую авиацию наблюдателями, а также "снабдить их деньгами и другими принадлежностями и далее как в их дивизии". Из рапортов, поданных 11 июля "начальнику штаба Сербского главнокомандования", видно, что Янковский и Русян выразили желание стать авиаторами в сербской армии, поскольку в России все больше возросла напряженность революции, а две русские бригады в Салониках начали делить судьбу своей страны, что привело к беспорядкам и их расформированию. Решение было найдено - два российских офицера первыми присоединились к сербской армии. В середине июля (16) 1918 прибыла группа военнослужащих из 11 российских офицеров, которые заметно отличились в завершающих операциях на Салоникском фронте... Остался правда еще один русский авиатор, о котором говорилось в самом начале темы, фамилию которого долго и безуспешно разыскивает наш сербский друг, но он мог служить во французской эскадрильи и быть подданным Франции, но выходцем из России (или его родители!) В 1915 году в Сербии авиация еще была слабо развита, сербы обучались в основном во французских авиашколах и на первых порах их принимали во французские эскадрильи, базирующиеся в Сербии на Салоникском (Македонском) фронте. Впоследствии, по мере развития, смешанными авиаэскадрильями командовали офицеры из Франции и только к концу 1917 года появились чисто сербские авиаподразделения. Списки сербских и французских авиаторов по эскадрильно в указанной книге есть, по отдельной просьбе могу их опубликовать здесь или в другой указанной теме!

Observateur: Да, большая просьба обнародовать их. См. ЛС.

NightFlightAs: Некотрые сведения о пребывании наших летчиков в Сербии (Королевстве СХС) после Гражданской войны... ...Среди военных новосадской колонии выделялся чиновник гражданской авиации, бывш. ген.-лейтенант Генерального штаба Анатолий Николаевич Розеншильд фон Паулин (1860-1929), кавалер Золотого оружия русско-японской войны и отличившийся в августе 1914 г. начальник 29-й пехотной дивизии. В феврале 1915 г. он пережил трагическую гибель 20-го армейского корпуса, ранение и плен. Историки считают его одним из самых способных русских военачальников периода Первой мировой войны6. Анатолий Николаевич опубликовал в эмигрантской периодике несколько работ по военной стратегии, фрагменты своих воспоминаний. Между мировыми войнами Новый Сад стал важнейшим авиационным центром молодого Королевства. С 1918 г. здесь находился Первый воздухоплавательный полк с авиабазой при крупнейшем в стране аэродроме. Позднее были открыты авиационная школа, авиазавод и авиаклуб. На службу охотно приняли более 30 русских пилотов, инструкторов, авиамехаников, радиотехников. Летом 1921 г. они основали Общество офицеров Российского военно-воздушного флота в Королевстве СХС. Ген.-майор Вячеслав Матвеевич Ткачев (1885-1965), бывш. начальник авиации при Верховном Главнокомандующем Русской армией, состоял бессменным его председателем. В 1922 г. ряды общества пополнились прибывшими с Галлиполийского полуострова летчиками. В уставе этой организации, который 15 марта 1922 г. утвердил ген. Врангель, отмечалось: «Цели общества: национальное и моральное объединение офицеров; взаимная поддержка, защита их чести и достоинства; осуществление приобретения званий; забота о военных инвалидах». Объединение в 1923 г. издало «Бюллетень» и три выпуска журнала «Наша стихия»8. Ответственным редактором журнала значился ген.-майор В.М.Ткачев, а сотрудниками — ген.-майор И.П.Степанов, инженер А.В.Нестеров, летчики К.Н.Антонов, А.А.Кованько, В.И.Стрижевский и др. Во вступительной статье 1-го выпуска редакция заявляла: «Пусть журнал явится первым камнем в фундаменте памятника прошлому русской авиации и павшим героям». «Наша стихия» публиковала научные труды, исторические очерки, воспоминания, обзоры достижений мировой авиации, хронику. В литературном отделе 1-го выпуска помещен рассказ Евгения Чирикова. Журнал вскоре перестал выходить, но русские летчики продолжали сотрудничать в югославских изданиях по авиации. Необходимо отметить, что уже в 1923 г. это общество проявило инициативу по организации в стране авиапочты и пассажирских рейсов Белград-Загреб, Белград-Сараево и Белград-Цетинье. Однако условия для появления гражданской авиации в Югославии создались лишь к 1928 г. Первыми и самыми выдающимися летчиками «Аэропути» были русские — Владимир Иванович Стрижевский (1894-1940), Виктор Михайлович Никитин (1893— 1933), Михаил Сергеевич Ярошенко (1893-1936). При недостаточном оснащении самолетов контрольными приборами все они погибли, совершая полеты в неблагоприятных погодных условиях. К 1925 г. в Обществе офицеров Российского военно-воздушного флота в Королевстве СХС числилось 169 членов из разных городов и стран. Почетным членом состоял известный авиаконструктор И.И.Сикорский, проживавший в США. Русские летчики и инженеры внесли в югославскую военную авиацию свои знания и опыт, особенно при постройке первого в стране военного аэроплана. Инженер-авиаконструктор Николай Иванович Лобач-Жученко (1888-?) конструировал самолет «Ресава». Пилот полковник Константин Николаевич Антонов (1888-1965) занимался планеризмом, в 1940 г. издал капитальный труд по этой теме. Ген.-майор В.М.Ткачев также сотрудничал в сербской военной периодике, а на русском языке публиковал свои лекции по тактике воздушных сил. Летом 1923 г. в Новом Саду произошло незаурядное событие, взволновавшее общественность и насторожившее власти. Русский полковник авиации Иван Лойко и капитан Павел Кочан (не состоявшие членами общества) решили осуществить побег в Советскую Россию и 7 августа 1923 г. угнали военный самолет типа «Бреге». Из-за неисправности в двигателе они вынужденно приземлились у бессарабско-румынской границы, были арестованы, препровождены в Петроварадинскую тюрьму и судимы. Согласно советским источникам, преодолев большие препятствия, они впоследствии оказались в СССР10. Военная авиация Королевства СХС располагала устаревшими моделями французских аэропланов и летательными аппаратами, использованными в прошедшей войне. Это вызывало частые аварии. В числе погибших два отважных русских летчика: Александр Александрович Кованько (1889-1926), подполковник авиационного дивизиона Русской армии, бывш. инструктор Гатчинской военно-авиационной школы, авиаконструктор, сын российского воздухоплавателя ген.-лейтенанта А.М.Кованько; через год после его гибели в Новом Саду разбился полковник Русской армии Николай Анатольевич Кутейников (1888-1927). Основателем метеорологической станции на Петроварадинской крепости был полковник Николай Фролов, радистом стал инженер Михаил Иванович Шибаев (1883-1923). Инспектором военных летательных аппаратов, закупаемых югославским правительством, некоторое время состоял инженер-механик Александр Николаевич Веденяпин, выпускник петербургского Политехнического института. Забраковав в нач. 30-х гг. партию ненадежных моделей французских аэропланов, он отказался принять их, не подчинившись даже приказу военного министра. Александр Николаевич был вынужден подать в отставку и решил покинуть страну. Из Нового Сада он перебрался в Бейрут, а затем в Триполи, многие годы занимая ответственный пост в ливанской авиации. Среди летчиков в Новом Саду особым уважением пользовался Сергей Матвеевич Урвачев (1893-1973). Выпускник московской Военной академии, преподаватель военного училища, он отпросился на фронт и был зачислен в дивизию ген. Н.А.Лохвицкого, которая, перевалив 35000 км, весной 1917 г. через Дальний Восток прибыла во Францию — на помощь союзнице. Офицера Урвачева вскоре направили на авиационные курсы. Вне родины его застало подписание большевиками Брест-Литовского мира, воспринятого в среде офицеров-патриотов как позор России. Связавшись с военным представителем Сербии в Париже, Сергей Матвеевич предложил организовать добровольное вступление русских летчиков в Сербскую армию. Вскоре первая группа их уже участвовала в решительных боях по прорыву Салоникского фронта. После завершения операции летчики подали в отставку и отбыли в Добровольческую армию. Оказавшись в 1920 г. в Сербии, С.М.Урвачев шесть лет состоял инструктором полетов при новосадской Авиационной школе, а с 1926 г., приняв югославское гражданство, служил в Военно-воздушных силах Королевства СХС и выполнял рискованные испытательные полеты, дослужившись впоследствии до чина подполковника. Ему в Новом Саду был выделен участок земли, на котором он отстроил дом и жил с супругой в достатке. Преподавателями-инструкторами новосадской Авиационной школы в 30-х гг. были подполковник Борис Александрович Горн, Владимир Александрович Тихомиров, Михаил Митрофанович Акрит. Видные посты на аэродроме занимали инженеры Сергей Александрович Корсунский и граф Олег Мстиславович Гудович. В истории воздухоплавания Королевства СХС отмечено и имя русского летчика-истребителя полковника Леонида Ивановича Байдака (1880-1979). Вместе с югославским асом Т.Сондермайером в 1927 г. он совершил успешный полет из Белграда до Бомбея и обратно, приземлившись в Новом Саду. Помимо упомянутых, летчиками военной или гражданской авиации в Новом Саду служили: Сергей Шебалин, Иосиф Прокофьев, Георгий Янковский, братья Мстислав и Александр Ревишины, Сергей Ложкин, Петр Мазаев, Борис Климович, Константин Буссов, Дмитрий Коровников, Николай Румянцев, Яков Стриженов, Борис Легат, Николай Лавровский, Филипп Баранов, Александр Винтяков, Даниил Марш-Маршал, Евгений Семенов, Всеволод Штюрмер, Николай Гончаренко, Алексей Гаврильченко и др. Специалистом в области аэросъемки был Константин Кнепфер... А.Арсеньев. У ИЗЛУЧИНЫ ДУНАЯ. Очерки жизни и деятельности русских в Новом Саду. – М., Русский путь. 1999. с. 64-69.

Observateur: А вот какое фото сегодня было продано на одном интернет-аукционе. И я там был... Да подвел провайдер - интернет подвис в решительный момент, и ставку перебил какой-то дядя. А фотографии - цены нет! Подпись гласит: "1918 Greece, Solun front, military airport Vertekop. Original photo of accident, plain DORAND AR type 1 of Russian military pilot Sergije Urvacev, a volunteer in the Ist Serbian squadron AR 521". Так что теперь мы знаем тип и б/н самолета С. М. Урвачева. Кстати, интересно было бы узнать, когда это с ним приключился капотаж (точной даты нет) и чем дело кончилось... P. S. И все-таки немного обидно...

Сергей Климов: Observateur пишет: и ставку перебил какой-то дядя И за скока дядя купил сие фото?

Observateur: Вроде, за $ 77 + 6 доставка, а вот я бы еще столько же, наверное, посредникам отдал за перевод денег... Так что, в общем, еще неизвестно, кому повезло... Ладно, посмотрели, облизнулись и будет с нас! Я книжку на эту тему задумал, хотелось иметь какой-то доподлинный "артефакт". Но - не судьба...

Авиатор: Observateur пишет: Я книжку на эту тему задумал ????????????

Observateur: Да я, собственно, давно уже и неспешно пишу роман (только не смейтесь) на исторический сюжет. Одна из сюжетных линий - судьба русского авиатора, воевавшего на Салоникском фронте, а после - вернувшегося в Россию в разгар Гражданской войны. Конечно, на научную работу я и не покушаюсь - нет ни диплома, ни времени заниматься в архивах. Но есть желание создать достоверный в историческом плане текст. Только и всего...

NightFlightAs: По просьбе Observateur публикую списки сербских и французских авиаторов воевавших на Салоникском фронте... СРПСКИ АВИЈАТИЧАРИ КОШ СУ УЧЕСТВОВАЛИ У ОПЕРАЦИЈАМА НА СОЛУНСКОМ ФРОНТУ 1916-1918. Ескадрила 82 / 382 / 521: АДАМОВИЋ ДРАГОШ, наредник, пилот АНТИЋ АЛЕКСАНДАР, капетан II кл. извиђач, и у ескадрили 523 и у Њепорском одреду АНТУНОВИЋ ЈОСИП, наредник, пилот БЛАГОЈЕВИЋ ДРАГОЉУБ, капетан II кл., пилот БУЛИЋ ПЕТАР, наредник. пилот ВЕСЕЛИНОВИЋ МИЛОРАД, поручник, пилот ВУКОСАВЉЕВИЋ БРАНКО, капетан, I ісласе, пилот у Њепорском одреду ВУКОТИЋ МИЛИВОЈЕ, наредник, пилот ВУКЧЕВИЋ ПЕТАР, поручник, извиђач, и у ескадрилама 524, 525 ЂОРЋЕВИЋ JAKOB, потпоручник, извиђач ЂУРИЋ ДУШАН, капетан II кл., извиђач ЖИВАНОВИЋ МИЛОШ, потпоручник, извиђач ЖИВКОВ ИЋСТАНИМИР, потпоручник, извиђач, и у ескадрили 510 Бреге ЖИКИЋ НИКОЛА, капетан II кл. извиђач ЈАНКОВИЋ JOBАН, капетан II кл., пилот КАЛЕМБЕР JOBАН, поручник, пилот, и у ескадрили 398 КРСТИЋ ОРЕСТИЈЕ, наредник, пилот ЛАЗАРЕВИЋ РАДИСАВ, наредник, пилот, МАРИНКОВИЋ МИХАИЛО, поручник, пилот МИКИЋ САВА, поднаредник, пилот, и у ескадрилама 524,525 МИЛОЈКОВИЋ ДУШАН, наредник, пилот МИРКОВИЋ ЂОРЂЕ,поднаредник, пилот МИШИЂ ДРАГУТИН, поручник, пилот НАУМОВИЋ БРАНКО,потпоручник, пилот ПАВЛОВИЋ ДУШАН, поручник, извиђач, и у ескадрилама 524, 525 ПЕТРОВИЋ ПЕТАР ПЕШКИР, наредник, пилот ПОПОВИЋ МИЛОРАД, наредник, пилот ПРЖУЉЕВИЋ МИЋА, поднаредник, пилот ПРОКИЋ АЛЕКСАНДАР. поднаредник. пилот РАДОВИЋ ДУШАН. поручник. извиђач РАЈНИЂ МАТИЈА, капетан I кл., извиђач РАЈЧЕВИЋ СТЕВАН. потпоручник, пилот РАСПОР АТИЛИЈЕ. наредник, пилот РИСТИЋ ДРАГОЉУБ, наредник, пилот САМАРЏИЋ ВЛАДИСЛАВ, наредник, пилот СИМИЋ ЈЕВРЕМ, поручник, пилот СОНДЕРМАЈЕР ВЛАДИСЛАВ, потпоручник, извиђач СОНДЕРМАЈЕР ТАДИЈА, поручник, извиђач ТАЛИЋ АЛЕКСАНДАР, капетан II кл., извиђач ТОМИЋ РАДИВОЈЕ, мајор. извиђач ШРЕПЛОВИћ JOBАН, поднаредник, пилот Ескадрила 84/384/522: АДАМОВИЋ ВЛАСТИМИР, поручник, извиђач, и у ескадрилама 521, 524, 525 ВУКОТИЋ CABО, потпоручник, пилот ДАЧИН МИЛОШ. потпоручник, извиђач ДЕРОКО АЛЕКСАНДАР, наредник, пилот ДИМИТРИЈЕВИЋ МИХАИЛО, капетан I кл., извиђач ЖИВКОВИЋ АЛЕКСАНДАР, потпоручник, извиђач МАТЕЈИЋ МИЛОРАД, потпоручник, извиђач, и у ескадрили 510 Бреге МИЛЕТИЋ НИКОЛА, потпоручник, извиђач ПЕТРОВИЋ Д. ЈОВАН, поручник, извиђач ПЛАМЕНАЦ JOBАН, потпоручник, извиђач ЦРВЕНЧАНИН JOBАН, потпоручник, извиђач Ескадрили 87/387/523: ЂОРЋЕВИЋ СВЕТОЗАР, наредник, пилот, и у ескадрилама 521, 525 МИЛЕТИЋ МИОДРАГ, потпоручник, пилот, и у Њепорском одреду ПЛЕЋЕВИЋ ДРАГОМИР, мајор, извиђач, и у Њепорском одреду СТОЈКОВИЋ ДРАГУТИН, потпоручник, митраљезац и извиђач, и у ескадрили 521 ТОМИЋ МИОДРАГ, поручник, пилот, и у ескадрили 389 Ескадрили 98/398/524: ВУЈИЋ ДРАГИША, наредник, пилот ГАВРИЛОВИЋ МИХАИЛО. капетан II кл., пилот ЖУЊИЋ РАДОМИР. потпоручник. извиђач, и у ескадрили521 ЈЕВРЕМОВИЋ МИЛОРАД. поднаредник. пилот JOBАНОВИЋ РАДОВАН, капетан II кл., извиђач МАРИНОВИЋ СЕРГИЈЕ, наредник, пилот МАРКИЋЕВИЋ ЈАНКО, наредник, пилот, и у ескадрили 384 МИТРОВИЋ ЈАНКОВИЋ ДРАГОЉУБ, наредник, пилот МИХАЈЛОВИЋ МИЛУТИН, поручник, пилот ОБРЕНОВИЋ БОЖИДАР. капетан II кл., извиђач ПАВЛОВИЋ ЉУБИША, наредник, пилот ПЕТРАШКОВИЂ РАДОСЛАВ, капетан II кл., пилот, и у ескадрилама 384,521 ПЕТРОВИЋ ЖИВОРАД, капетан II кл., извиђач ПОПАДИЋ БОРИВОЈЕ, потпоручник, пилот, и у ескадрили 521 ПОПОВИЋ СВЕТОЛИК, капетан II кл., извиђач РИСТИЋ ЛУКА, капетан II кл., извиђач РОТ ФРИДРИХ, наредник, пилот, и у Њепорском одреду РОШ ЋОРЂЕ, поднаредник, извиђач САВИЋ ДРАГУТИН, потпоручник, извиђач СПУЖИЋ ВОЖСЛАВ, потпоручник, извиђач, и у ескадрили 521 СТАНОЈЕВИЋ СРБОБРАН, наредник, пилот ХОЋЕРА МАТИЈА, наредник, пилот ХОЂЕРА СВЕТИСЛАВ, капетан II кл., извиђач Ескадрили 99 / 399 / 525: ВЕЉКОВИЋ ДРАГОМИР, капетан II кл., извиђач, и у ескадрили 398 ЂОРЂЕВИЋ JAKOB, потпоручник, извиђач ЗАРИЋ АГАТОН, наредник, пилот ЈАЊОВИЋ ВУЧЕТА, капетан II кл., извиђач, и у ескадрилама 398, 521 ЈЕЛИЧИЋ МИОДРАГ, потпоручник, извиђач ЉОТИЋ JAKOB, потпоручник, извиђач ПАЈИЋ МИЛАН, потпоручник, извиђач, и у ескадрили 510 Бреге ПЕТРОВИЋ P. JOBАН, потпоручник, извиђач ПРОТИВ СВЕТИСЛАВ, капетан II кл., извиђач СТОЈАНОВИЋ ДУШАН, наредник, пилот СТОЈАНОВИЋ МИЛУТИН, капетан II кл., извиђач УЗУНЧЕВИЋ ДИМИТРИЈЕ, потпоручник, извиђач Њепорско оделење - Вертекоп ВУКОСАВЉЕВИЋБРАНКО. капетан I кл., пилот МИЛЕТИЋ МИОДРАГ, потпоручник, пилот ПЛЕЋЕВИЋ ДРАГОМИР, мајор, извиђач РОТ ФРИДРИХ, наредник, пилот АНТИЂ АЛЕКСАНДАР, капетан II кл., извиђач Њепорско оделеѣе - Врбена СТЕФАНOBИЋ СИНИША, наредник, пилот, и у ескадрили 398 Из книги Vladeta Vojinović "Vazduhoplovstvo Srbije na Solunskom Frontu 1916 - 1918"

NightFlightAs: AVIATEURS FRANÇAIS DES ARMEES D'ORIENT QUI ONT PARTICIPE A LA PERCEE DU FRONT DE SALONIQUE DANS LE SECTEUR DES ARMEES SERBES LE 15 SEPTEMBRE 1918 PREMIER SECTEUR AERONAUTIQUE Escadrille 524 - MACARIO, MdL(Maréchal de Logis), pilote - CALATAYUDE, s/lieutenant, observateur - RENAUD, capitaine, pilote, deux vols - TERRIS SE, lieutenant, observateur, deux vols - PAULIN, lieutenant, pilote - ROCHE, s/lieutenant, observateur - PEPIN, adjudant, pilote - DURAND, s/lieutenant, observateur - CLOSLARD, caporal, pilote, deux vols - CARRE, MdL, observateur - SCHNEIDER, caporal, pilote, deux vols - BRIFFAUT, MdL, pilote - GILLE, MdL, pilote - BUDILLON, MdL, observateur - ROCHOT, caporal, pilote - VUILLAUME, lieutenant, observateur, quatre vols - SAINT-DIZIER, caporal, pilote, deux vols - BERDAGUER, brigadier,pilote, deux vols - PUJALET, aspirant, observateur - RAINGO PELOUSE, adjudant, pilote - NICOT, lieutenant, observateur - PLANTIER, caporal, pilote - LECORPS, caporal, pilote - BERGONHE, adjudant, pilote - LEBLOND, adjudant, pilote - LAFFONT, MdL. pilote - GROS DAILLON, caporal, pilote DEUXIEME SECTEUR AERONAUTIQUE Escadrille 523 - ZHANER, caporal, pilote, deux vols - TERREAUX, adjudant-chef, pilote - MEIGNEN, s/lieutenant, pilote, deux vols - BERGES, adjudant, pilote, trois vols - DU PERIER DE LARSAN, commandant, chef d'Escadrons, pilote, deux vols - RASTAING, sergent, pilote, trois vols - MICHAUD. capitaine, obsen'atcur, deux vols - PELLER1N. adjudant, pilote - FORT, lieutenant, observateur - DUFOUR, MdL, pilote - CLARNER, MdL, pilote - DE CABARUS, sergent, major, pilote, deux vols - FUGIER, MdL, pilote, deux vols - BOUCHER, lieutenant, pilote, deux vols - HANTZ, MdL, pilote, deux vols Escadrille 502 - BERGEY. MdL, pilote - PITOIS. lieutenant, observateur - CLERGEAT. brigadier, pilote, deux vols - SCHERTZER. lieutenant, observateur -GORY, MdL, pilote - DE COURSON. lieutenant, observateur - ВALAGNA. caporal, pilote - HARDY, MdL, pilote, deux vols - HENRY, s/lieutenant, observateur, deux vols - NOEL, lieutenant, pilote - CARAYON. adjudant, pilote - BERNARD, caporal, pilote - CHOSSON. caporal, pilote Escadrille 505 - BRAUN, MdL, pilote - MARTINET, lieutenant, observateur - BILLIE. s/licutenant. pilote - REGNAULT. s/lieutenant, observateur - PURAVET, sergent, pilote - MILHAN, caporal, pilote Escadrille 507 - CHICOINEAU, adjudant, pilote - CADOUX, adjudant, pilote, deux vols - BONTEMPS, aspirant, pilote - LALLET, sergent, pilote - NAST, lieutenant, pilote, deux vols - COSTES, s/lieutenant, pilote, deux vols - LASHERMES, MdL, pilote - DELAYE, MdL, pilote, deux vols - ANDRILLON, sergent, pilote - BAVUZ, sergent, pilote Из книги Vladeta Vojinović "Vazduhoplovstvo Srbije na Solunskom Frontu 1916 - 1918"

NightFlightAs: И еще... Как видно из списка сербских пилотов эскадрильи переименовывались несколько раз, как минимум - два! Вначале номер эскадрильи был двузначным, например N91 или Н91 (по сербски). Буква впереди номера означала тип самолетов, на которых летали авиаторы, в данном случае этими самолетами были Ньюпоры... Вот свидетельство об очередном переименовании: ...Наредбом команданта српског ваздухопловства мајора Витра од 22. маја 1917. из Водена саопштено je шефу Обавештајног одсека Врховне команде да су промењени бројеви ескадрила српског ваздухопловства и да ће се убудуће „звати": ескадрила Ф 382 -ескадрила 521; ескадрила Ф 384 - ескадрила 522; ескадрила H 387 -ескадрила 523; ескадрила Ф 398 - ескадрила 524 и ескадрила Ф 399 -ескадрила 525. Ова измена бројева авијатичарских јединица ступила јенаснагу 14.јуна 1917. Саопштење о измени бројева није ишло брзо. Тако je командант Друге армије доставио извештај 14. маја (п.с.) Шумадијској дивизији, а начелник штаба ове дивизије проследио je ово саопштење команданту Опште резерве тек 31. маја, да ће ескадрила Друге армије носити број 521.161... Vladeta Vojinović "Vazduhoplovstvo Srbije na Solunskom Frontu 1916 - 1918"

NightFlightAs: Сообщаю, что наш сербский друг из Белграда раскопал в архивах и прислал мне такую информацию: "...Тем временем я нашел некоторые документы относительно российских пилотов в Авиации сербской Армии. Вот кое-что из этого: рукописное письмо на 10 страницах, написанное Сергеем Урвачевым в 1930 Саве Микичу, автору книги "История югославской авиации"...Письмо на сербском (кирилица), а сам я плохо владею русским, поэтому перевести не смог..." Сам же готов по отдельной просьбе опуликовать его на указанном вами ресурсе. Готов также по мере появления свободного времени отсканировать и опубликовать записи из журнала боевых действий о полетах русских летчиков и наблюдателей из книги Vladeta Vojinović "Vazduhoplovstvo Srbije na Solunskom Frontu 1916 - 1918".

NightFlightAs: И еще... NightFlightAs пишет: С того же форума http://www.theaerodrome.com/forum пришло еще одно сообщение из Франции: Цитата: ...There was a pilot named Alexandre Gomberg, from escadrille V90S (Voisin 90 Salonique), born in Odessa. Later he flew for the french navy in Flanders and died 11 december 1916. ...Был еще пилот Александр Гомберг, из эскадрильи V90S (Voisin 90 Salonique), родился в Одессе. Позднее он летал во французской морской авиации во Фландрии и погиб 11 декабря 1916 года. Цитата: ...В июне 1916 года погиб под Верденом русский летчик-доброволец Александр Александрович Гомберг. Четыре боевые награды — свидетельство мужества и отваги бывшего студента Киевского политехнического института. О нем документов больше нет пока никаких... Гальперин Юрий Мануилович Воздушный казак Вердена Информация о гибели в статье "Aircraft Deaths— Fixed Wing Only (excluding combat losses) To August 1914" тоже не точна... 330 Firsov, Pavel Z. 16-Jul-14 Russian near Odessa (Russia) With student Gomberg 384 Gomberg, Alexandre 13-Jul-14 Russian (?) With pilot Firsov http://www.earlyaviators.com/edavelam.pdf В мемуарах "Крылья РОССИИ" В.М.Ткачев упоминает о гибели летчика Фирсова со студентом Александром Гольдбергом! ...я читал в мемуарах сербского пилота, что единственный Nieuport XI , ведомый российским добровольцем и с надписью "Ninochka" на фюзеляже, приземлившийся в устье Струмы (Штрумы) около острова Тасоса при возвращении после бомбежки армейской группы генерала фон Макензена (von Mackensen) в Ксанти (Xanti) 24 мая 1916. Так теперь кажется, что в его мемуарах есть неточность и что русский летал на Voisin!... Сопоставив все факты, мы с сербским другом пришли к единодушному мнению, что пилотом этого Вуазена с надписью "Ниночка" на фюзеляже, мог быть... Александр Гомберг!!!

NightFlightAs: NightFlightAs пишет: Сопоставив все факты, мы с сербским другом пришли к единодушному мнению, что пилотом этого Вуазена с надписью "Ниночка" на фюзеляже, мог быть... Александр Гомберг!!! Кажется версия с Александром Гомбергом подтверждается! Наш сербский друг откопал в военно-историческом архиве Белграда и прислал фотокопии двух записок, свидетельствующих по его словам, что Гомберг на Салоникском фронте был подбит на Вуазене с надписью "Ниночка". Записи офицера в журнале боевых действий, к моему сожалению, сделаны от руки на французском языке... Есть ли среди форумчан способные прочитать и перевести рукописный текст на французском?

NightFlightAs: Авиатор пишет: В Киеве в архиве есть личное дело студента КПИ Гомберга. В конце личного дела есть приписка "Погиб в 1914г" Обычное дело - перепутали с другим! Хотя версию с однофамильцем и почти полным тезкой никто не рассматривал. Просмотрите все документы, относящиеся к нему и опубликованные на этой теме... С того же форума пришло еще одно сообщение из Франции: ...There was a pilot named Alexandre Gomberg, from escadrille V90S (Voisin 90 Salonique), born in Odessa. Later he flew for the french navy in Flanders and died 11 december 1916. и ...В июне 1916 года погиб под Верденом русский летчик-доброволец Александр Александрович Гомберг. Четыре боевые награды — свидетельство мужества и отваги бывшего студента Киевского политехнического института. О нем документов больше нет пока никаких... Гальперин Юрий Мануилович Воздушный казак Вердена Что же и Гальперин, и знатоки с известного форума, все ошибались или перепутали его с кем-то?

NightFlightAs: Встретилось еще одно упоминание о Александре Гомберге... в статье "Aircraft Deaths— Fixed Wing Only (excluding combat losses) To August 1914" что он, якобы дважды (!) погиб, 13 июля 1914 и 16 июля 1914 года, как пассажир вместе с пилотом Фирсовым Павлом недалеко от Одессы... цитата: 330 Firsov, Pavel Z. 16-Jul-14 Russian near Odessa (Russia) With student Gomberg 384 Gomberg, Alexandre 13-Jul-14 Russian (?) With pilot Firsov http://www.earlyaviators.com/edavelam.pdf А наш студент дважды погиб с разницей в три дня!!! Что-то ни в Швейцарии, ни в Бельгии про такого летчика с четырьмя наградами, родившегося в Одессе, воевавшего на Салоникском фронте в составе французской эскадрильи и погибшего во Фландрии в 1916 году, никто не помнит! По крайней мере знатоки французской и английской авиации...

NightFlightAs: Да при чем здесь знатоки русской авиации, Гальперин, он только видел этот документ, да и то дату гибели неправильно переписал. А прислал этот документ француз (!) - знаток истории авиации Франции!!! Еще раз посмотрите документ (две стороны) в моем посте №140 на этой теме: ...There was a pilot named Alexandre Gomberg, from escadrille V90S (Voisin 90 Salonique), born in Odessa. Later he flew for the french navy in Flanders and died 11 december 1916. Есть правда в Голландии в городке Beemster улица - Odessa, Middenbeemster 1462 Beemster (Северная Голландия, Нидерланды) Но не думаю, чтобы французы при зачислении летчика на военную службу в авиаэскадрилью в графе место рождения писали только улицу!? Других Одесс в Европе не встречалось! Даже, если верить записи, датируемой 1914 годом, о его гибели в авиакатастрофе, то из этого еще ничего не следует. Может быть он все это подстроил (симулировал катастрофу!), чтобы сбежать от богатого папаши сначала во Францию, в летную школу, а потом и на фронт?

NightFlightAs: Ну, нельзя же все воспринимать буквально! Ну, летать очень хотел! Скажем мягче, не симулировал, а - воспользовался моментом! А про богатого не я сказал: Сергей Климов пишет: 1910 г. — киевский студент А.А. Гомберг — сын местного богатого промышленника — заказал И.И. Сикорскому самолет с двигателем мощностью 50 л.с. Это я в Google нашел. А вот откуда, из какого источника, эта информация? Авиатор пишет: Был Александр Гомберг, подданный то ли Швейцарии то ли Бельгии. сейчас точно не помню, который к Росси не имел никакого отношения. Он и воевал во Франции

NightFlightAs: Авиатор пишет: я свои источники информации не свечу. Но поверьте, они очень серьёзны. Ответ уклониста... Авиатор пишет: Вам хочется верить, что человек погибший в 1914г. в России воевал в 1916 во Франции??? Я верю только фактам! То, что написано о гибели Гомберга в иностранных источниках вызывает, мягко скажем, недоумение! Русских - я не видел, хотя у меня и они подчас вызывают серьезные сомнения. Пример? Пожалуйста! Где бы я только не читал о русских летчиках, воевавших на Балканах в период Первой балканской войны (1912-1913), везде пишут одно и то же, а именно: ...что в Болгарии воевал отряд добровольцев под руководством Щетинина (Агафонов, Евсюков, Костин, Колчин). А на самом деле? Мы уже выяснили на других темах, что Агафонов (а не Васильев и не один!) был в Сербии, а остальные, которых гораздо больше, в Болгарии!

NightFlightAs: Я ни с кем не борюсь! Хочу только установить истину! А взамен - банальный, бездоказательный спор! Честно говоря, у меня нет желания участвовать далее в бессмысленным споре! Я высказываю гипотезы, привожу конкретные факты со ссылкой на конкретные же источники! Вы же пишите, что на Украине, в Киеве, есть архив КПИ, в котором написано, что он погиб в 1914 году. Да после цитируемых западных источников (конкретных), мемуров Ткачева, книги Гальперина, копии документа, присланного из Франции, у меня нет оснований верить архиву КПИ как единственному правильному, т.е. - истине в последней инстанции! Даже если "засветите" свой источник информации! Слишком много фактов, говорящих в пользу версии о его службе во французских авиаэскадрильях, чем о его гибели в 1914 году! Факт существования других летчиков, Александров Гомбергов, т.е. выходцев из Швейцарии или Бельгии не ДОКАЗАН! П.С. Зная склонность к тщеславию у немногочисленных народов Европы, можно предположить, что и не было других летчиков-однофамильцев, иначе бы весь мир уже бы знал об этих героях и не только через книги, доступные немногочисленным знатокам - любителям истории авиации, а и посредством Интернета, т.е. через сайт их национальных поклонников!

NightFlightAs: Похоже вы человек, который стремиться, чтобы последнее слово было всегда за ним... Не передергивайте карты! Еще раз повторяю, что здесь речь не идет о высказываниях на западных форумах знатоков истории русской авиации, только о русском летчике - добровольце французской авиации! Вы оспариваете фотокопию документа из архивов французской авиации? Что Александр Гомберг родился в Одессе? Приведите мне хоть один факт, точнее документ о том, что ваш Гомберг из Швейцарии или Бельгии действительно существовал. Возможно, тогда я вам поверю! П.С. Ничего личного - только истина дороже!

NightFlightAs: Авиатор пишет: Потому как в личном деле студента КПИ Александра Гомберга (который на самом деле был Александр Амшеев, и Оскар Александрович. потому как был выкрестом) есть запись-погиб в 1914г. Даже если бы вы показали этот документ, он бы меня не убедил! Сколько таких случаев было! Вспомните хотя бы Нагурского, его тоже считали погибшим! в списках Российского аэроклуба, лётчика по фамилии Гомберг НЕБЫЛО. Если он летел с лётчиком Фирсовым, значит он был или учеником или механиком или пассажиром. Да хоть пассажиром - балластом! Причем здесь Российский аэроклуб? Среди лётчиков, получивших дипломы Французского аэроклуба лётчика по фамилии Гомберг до середины 1914г - НЕБЫЛО. Тоже ни о чем не говорит! Вы видели живьем, своими глазами полный список? Как известно школ во Франции было несколько, могли потеряться документы, могли пропустить, потерять одного или нескольких летчиков при формировании и публикации списков! Еще раз повторяю! Приведите хоть один документ, хоть одну статью в иностранном или отечественном аваиционном журнале, подтверждающие существование летчика Гомберга из Швейцарии или Бельгии! Все остальное - писано вилами на воде!!!

NightFlightAs: Разговор действительно получился бессмысленный! При этом вы высказали много слов и косвенных доказательств, не предъявив ни одного документа в их подтверждение! Но как говорил киногерой, Жиглов, что пистолет все другие улики и алиби перевешивает! Это я к тому, что архивный документ, присланный французом, перевешивает все доказательства существования "мифического" Гомберга из Швейцарии или Бельгии, про которого кто-то, видимо, очень авторитетный для вас товарищ так безаппеляционно заявил о его существовании! Спасибо за пожелание удачи в поисках, только вот я уже практически все зарубежные сайты, посвященные истории авиации ПМВ просмотрел, и представьте до сих не нашел ни одного пилота-иностранца, по фамилии Гомберг и родом из Одессы!!! Всех благ!

Авиатор:

Benya: Здравствуйте. Возможно речь идет о S/Lt. Alexandre Gomberg , который числится погибшим в авиационной аварии 11.12.1916 ( н.ст.) Выдержка из книги F.W.Bailey , C.Cony " The French Air Service War Chronology 1914-1918 " стр. 87 : 11 December 1916 Casualties : S/Lt. Alexandre Gomberg * CAM P KIAcc St Pol-sur-Mer Nieuport XVII * Dunkerque # 1784 code 4. S/Lt - sous-lieutenant - младший лейтенант. CAM- Centre Aviation Maritime - Морская Авиация ( станция Dunkerque в данном случае ) P - пилот. KIAcc - погиб в аварии, катастрофе и т.д. ( в общем не по боевым причинам). St Pol-sur-Mer - место гибели. Nieuport XVII # 1784 code 4 - борт на котором погиб.

Igor:

NightFlightAs: Benya пишет: Возможно речь идет о S/Lt. Alexandre Gomberg , который числится погибшим в авиационной аварии 11.12.1916 ( н.ст.) Выдержка из книги F.W.Bailey , C.Cony " The French Air Service War Chronology 1914-1918 " стр. 87 : 11 December 1916 Casualties : S/Lt. Alexandre Gomberg * CAM P KIAcc St Pol-sur-Mer Nieuport XVII * Dunkerque # 1784 code 4. S/Lt - sous-lieutenant - младший лейтенант. CAM- Centre Aviation Maritime - Морская Авиация ( станция Dunkerque в данном случае ) P - пилот. KIAcc - погиб в аварии, катастрофе и т.д. ( в общем не по боевым причинам). St Pol-sur-Mer - место гибели. Nieuport XVII # 1784 code 4 - борт на котором погиб. Спасибо! А есть что-нибудь еще про него в этой книге? Про национальнаю принадлежность хотя бы... Спасибо, Игорь! А откуда у вас первый документ? Он немного отличается от присланного мне из Франции (опубликован в моем посте №140 на этой теме) Разгоревшийся тут спор о Гомберге, возможно, студенте КПИ, из новообращенных при крещении, взявшем фамилию Гомберг, и некоторые материалы еще об одном русском Гомберге - Михаиле Грузенберге, главном большевицком агента в Скандинавии, который под жил псевдонимом Александр Гомберг Александр Гомберг (у Саттона: Gumberg, из-за разного произношения на разных языках возможны иные варианты русского написания; идентифицировать его с Грузенбергом в других источниках не удалось) (1887-1939) — род. в России в семье раввина, эмигрировал в США, где стал бизнесменом; земляк Льва Троцкого и его литературный агент в США; был секретарем и переводчиком миссии американского Красного Креста в России в 1917 г. (см. главу 5). Подробнее о нем см.: Иванова И.И. Лев Троцкий и его земляки // Альманах “Из глубины времен”. 1995. № 4. — Прим. ред. “РИ”. навели меня на мысль, что вполне мог быть еще один Александр Гомберг - именно он и воевал сначала на Салоникском фронте, а потом во Фландрии, где и погиб!?

Benya: К сожалению больше ничего о нем там я не встречал

NightFlightAs: Еще один Александр Гомберг или уже упомянутый Михаил Грузенберг? ...Одним из первых стал сотрудничать с советской властью известный бизнесмен Арманд Хаммер. Он рассказывал о том, что еще до революции его дядя Александр Гомберг возглавлял агентство Ford на юге России. В начале 20-х годов, воспользовавшись протекцией родственника, молодой бизнесмен решил сделать Генри Форду интересное предложение. Вот как Хаммер описывает встречу с боссом процветающей компании: «Мы обедали в маленьком белом коттедже около экспериментальных мастерских, где Форд тогда проводил большую часть своего времени, работая над усовершенствованием трактора "Фордзон"… Когда я упомянул, что русские больше интересуются тракторами, чем автомобилями, Генри нахмурился. "Трактора у нас хорошие, – сказал он, – я не успокоюсь, пока не докажу всему миру, что использование живой тягловой силы на фермах устарело. Но автомобиль – это символ прогресса. Если Россия хочет развиваться, то ей необходимы механические транспортные средства”. Я напомнил, что у русских ужасные дороги. “Это одна из величайших ошибок, – возразил Форд. – Машины должны быть – во-первых, а дороги – во-вторых. Если у них будут автомобили, то дороги появятся сами собой. То же самое происходило и в Америке. Вы должны убедить ваших русских друзей в том, что машины – не роскошь, а средство передвижения, необходимое в современных условиях”». Прибыв в Москву, ставшую уже столицей, Хаммер привез с собой несколько автомобилей и сотни метров кинопленки с фильмами о фордовских заводах. К тому же бизнесмен получил полномочия на продажу всех изделий Ford на территории России... СТРАНИЦЫ ИСТОРИИ 71 год назад в СССР собрали первый американский грузовик Аналитический журнал "Русский предприниматель" 4 (13) апрель 2003 Итак, что же мы имеем по студенту Гомбергу? 1910 г. — киевский студент А.А. Гомберг — сын местного богатого промышленника — заказал И.И. Сикорскому самолет с двигателем мощностью 50 л.с....Самолет строился по чертежам биплана А.Л. Карпеки. В нем была применена новая конструкция фюзеляжа и горизонтального оперения, что значительно улучшило его летные показатели. На этом самолете приятели А.Д. Карпеки, ...пилоты С.С. Громов и А.А. Гомберг совершили в 1911 г. несколько удачных полетов по прямой, затем по кругу. Самый продолжительный полет, длительностью 22 мин, выполнил С.С. Громов, достигнув при этом высоты 100 м. Остается одна загадка - погиб ли он в 1914 г или в том полете вместе с пилотом Фирсовым погиб Александр Гольдберг, как пишет Ткачев? Еще раз перечитал "Воздушный казак Вердена" Гальперина и нашел: ...На прощальном ужине майор Брокар говорил не только о Крутене. Он напомнил строки из обращения маршала Жоффра к французским войскам: «Русские авиаторы явились сражаться в рядах нашей авиации. Мы приняли их как братьев, высказали им глубокую симпатию...» — Я счастлив, что эти слова можно повторять вновь и вновь, встречаясь с новыми русскими героями, такими, как вы, господин капитан. Я никогда не забуду погибшего боевого друга Александра Гомберга, Эдуарда Пульпе, рыцаря бесподобной отваги. Я уверен, что прославят вновь свои имена Виктор Федороф, Поль Аргееф... Брокар назвал всех, кто сражался под его началом, смешно произнося русские фамилии. Проводы (Крутеня) были торжественными и сердечными... Гальперин Воздушный казак Вердена Полагаю, что спор о русском летчике Александре Гомберге, воевавшем в составе французских эскадрилий на Салоникском фронте и во Франции, можно считать законченным!!? Остается только вопрос - был ли он студентом КПИ, как писал Гальперин или только его полным тезкой?

NightFlightAs: Осталась последняя загадка! NightFlightAs пишет: Еще одно упоминание о русских пилотах на Салоникском фронте. И снова загадка. Дневник Капитана Джона Роберта Вильсона. В своем дневнике, в частности в записи от 27 марта 1917 года, он вскользь упоминает о встрече с двумя сербскими и двумя русскими пилотами, один из которых по имени - Николай (Николас). цитата: ...Tuesday 27th March Rather dull this morning. Went round the hangers with Sutherland. Still waiting for orders. Went into Salonique with Dales, Brooks and Sutherland. Had tea at Flocas, then a haircut and bath. Dined at the ???? Militaire and went with Dale to the "Gaiety". Met two very nice Serbians (Aviators) and two Russians (Nikolas was one). Raining very heavily all evening up till 11pm. Got back to camp at midnight... The diary of Captain John Robert Wilson http://www.qsl.net/gm0fne/diaryt~1.htm ------------------------------------------------ Из летчиков двух групп прибывших в Сербию в 1917-1918 был только один с таким именем - Николай Младов, но он, как гласит история, прибыл лишь в начале 1918 года. Кто были эти два русских пилота, один из которых по имени - Николай (Николас), которых встретил капитан Джон Роберт Вильсон 27 марта 1917 года в Салониках?

NightFlightAs: Еще одно фото сбитого самолета...

NightFlightAs: Wasa пишет: А на фотографии Captured German aeroplane at Salonica это что за аппарат. А то мне кажется уже везде Юнкерс J.I мерещится.

NightFlightAs: Еще одно сообщение с форума "Аэродром" и хоть речь идет о пилотах сербах в составе французских эскадрилий, но попался один пилот с очень русской фамилией - Чайковский! Here are he French escadrille involved in Salonique Source:" les escadrilles de l'aeronautique militaire Francaise 1912-1920 SHAA" I put where these escadrille were in mid 1916, and name of serbian pilots that belongued to them at one time or another esc 501(V83) Samli esc 502(MF 85) Vardarosi esc 503(MF 86 bis) Samli Yanocovitch, Michaellovitch(pilots) esc 504 V88) Route de Sedes Petrakovitch, Wesselinovitch(pilots) esc 505(C89) Kilom/Hauret hissar Desptovitch (pilot) esc 506(V90) Samli esc 507(N91) Topcin Esc 522(V84) Samli Vonitch, Wesselinovitch, Petrakovitch, Markinovitch, Stoyanovitch esc 523(N87) Camp Sédés esc 524(MF 98) Salonique Roth, Vonitch, Hodieva, Czajkowski (pilots) Dont know if that can help you -I hope I dont make mistakes when writing the names of the pilots .... Был ли русский летчик с такой фамилией?

Igor: NightFlightAs пишет: Был ли русский летчик с такой фамилией? Czajkowski (pilots) по национальности поляк.

NightFlightAs: Igor пишет: Czajkowski (pilots) по национальности поляк. Спасибо, Игорь! Под русским я понимал не национальность, а то, что может он гражданин Российской Империи (?), поскольку Польша входила в ее состав. Чайковский - поляк? Ну, нехай себе поляк. А его имя, если я не ошибся при прочтении, - Стефан? Вот только место рождения не удалось прочитать...

Авиатор: не все поляки были гражданами Российской империи. Тот же известный лётчик габер-Влынский был подданным Австро-Венгрии, поэтому небыл призван в армию

NightFlightAs: Небольшие уточнения по отчествам русских летчиков из архивных документов Сербии: Иосиф И. Богданович Михаил С. Деркачев Владимир В. Стеценко Михаил К. Кудинов

NightFlightAs: И еще из книги Vladeta Vojinović "Vazduhoplovstvo Srbije na Solunskom Frontu 1916 - 1918"... ...Интересантно је да се у јеку Октобарске револуције на школовању за пилоте затекао и руски држављанин, поручник из кадра Јозеф Јосип Богдановић. Командант војне ваздухопловне школе у Шартру, капетан Фасен, потвридоје да је пилот Богдановић завршио испите 19. октобра 1917. и добио француску војну диплому.485 485 АВИИ, П 5, К 315а, Ф 7, 5; исто, П 3, К 429, Ф.4.

NightFlightAs: French escadrille N91 in Salonique. August 1916

Igor: Ещё информация по французскому поляку Чайковскому. Может польские посетители форума смогут определить место рождения и гражданином какой страны он был?

Koloman: Miesto roshdienija Czajkowskiego: KULESZE KOЊCIELNE. W formuljare niet punkta: grashdanstwo. Czajkowski pieried wojnoj byl studientom, poetomu ja dogadywajus, chto on imiel russkoje grashdanstwo a kak mnogo molodyh poljakow ujehal we Franciju uchitsja. Poslje nachala wojny nie mog worotitsja w Rossiju i wstupil we francuskuju armju. s uwasheniem

Koloman: prawilno: KULESZE KOSCIELNE

NightFlightAs: Koloman пишет: Czajkowski pieried wojnoj byl studientom, poetomu ja dogadywajus, chto on imiel russkoje grashdanstwo a kak mnogo molodyh poljakow ujehal we Franciju uchitsja. Poslje nachala wojny nie mog worotitsja w Rossiju i wstupil we francuskuju armju. Спасибо, Koloman! Глядя на карту и учитывая близость к восточным границам Польши, действительно можно предположить, что у него было русское гражданство! Kulesze Kościelne

NightFlightAs: Новое письмо от нашего сербского друга (перевод с английского)... ...Я отобрал несколько фотографий, которые могут быть интересными для Вас. Одна из них показывает группу сербских, российских и французских летчиков в Plessis Bellevue (школа наблюдателей). Если бы Вы могли по надписи на обороте установить полные имена российских пилотов, это было бы здорово! Затем следуют несколько фотографий из коллекции Урвачева, больше всего из летной школы во Франции. У меня есть еще немного фотографий, связанных с русскими, включая несколько фотографий разрушенного Dorand AR1 в Vertekop (Вы нашли одну из них где-то в Интернете), и несколько фото Агафонова и его REP monoplace 1913 года , но мне нужно время, чтобы найти их...

NightFlightAs: Далее фотографии из личного архива Сергея Урвачева с комментариями сербского друга... slupani Voazen verovatno skolovanje Urvacev razbijeni Voazen Urvacev dva avijaticara pored razbijenog Farman Urvacev Kodron G III najverovatnije Francuska skola Urvacev

Боб: На фотографиях везде снят самолет Kodron G III.

NightFlightAs: Продолжение... sahrana Kakiasvilija 13 7 1918 (похороны поручика Какиашвили 13.07.1918) похороны поручика Какиашвили 13.07.1918 rusi i francuzi (уже известная нам фотография по книге Савы Микича) rusi i francuzi (обратная сторона)

NightFlightAs: Ну, и на последок... kapetan Sergej Urvacev posleratni portret portret Mihaila Kudjinova kapetan Saharov, crtez potporucnika Ljotica

YavorD: NightFlightAs пишет: dva avijaticara pored razbijenog Farman Urvacev Боб пишет: На фотографиях везде снят самолет Kodron G III. Все же, 3-я фотография не Caudron а Farman какой-то.

Боб: YavorD пишет: Все же, 3-я фотография не Caudron а Farman какой-то. Да, действительно, "Фарман".

NightFlightAs: Наш сербский друг прислал еще два документа. Просит помочь с идентификацией пилота - Владимир Константинович - русский, белорус, поляк или серб?

NightFlightAs: NightFlightAs пишет: Наш сербский друг прислал еще два документа. Просит помочь с идентификацией пилота - Владимир Константинович - русский, белорус, поляк или серб? Господа, знатоки авиации! Неужели нет никаких версий?

NightFlightAs: NightFlightAs пишет: Господа, знатоки авиации! Неужели нет никаких версий? Извините за назойливость, но если вдруг кого-то заинтересовал этот авиатор, сообщаю что вопрос закрыт! ...It is almost certain that Vladimir de Constantinovitch was Montenegrian. He was born in Trieste and several other sources identify him as Montenegrian... ...Практически определено, что Владимир Константинович был черногорцем. Он родился в Триесте и несколько разных источников определяют его как черногорца.

Observateur: NightFlightAs пишет: ...Я отобрал несколько фотографий, которые могут быть интересными для Вас. Одна из них показывает группу сербских, российских и французских летчиков в Plessis Bellevue (школа наблюдателей) Интереснейшая фотография для меня лично, хотя бы потому, что однозначно решает вопрос об обучении русских летнабов во Франции. Хотелось бы только чуть побольше информации о Plessis Bellevue. Что это была за школа? NightFlightAs пишет: Ну, и на последок... А есть ли у этих фотографий конкретная датировка? Дело в том, что изображенные на них офицеры, по крайней мере, С. Урвачев, продолжали службу и после окончания мировой войны. Относятся ли эти фото к периоду до 1918 г. включительно?

NightFlightAs: Observateur пишет: Хотелось бы только чуть побольше информации о Plessis Bellevue. Что это была за школа? Пока не удалось найти больше информации о школе летнабов Plessis Bellevue... Observateur пишет: А есть ли у этих фотографий конкретная датировка? Дело в том, что изображенные на них офицеры, по крайней мере, С. Урвачев, продолжали службу и после окончания мировой войны. Относятся ли эти фото к периоду до 1918 г. включительно? Фото, где он во французской авиашколе, относятся к концу 1917 года, а фото в мундире капитана сербской авиации возможно сделано в конце ПМВ, хотя вряд ли он мог получить капитана в конце 1918 года, скорее всего после 1920 года, когда он после рагрома белогвардейцев в Крыму вернулся в Сербию и поступил на службу инструктором в авиашколу. Достоверно известно, что чин майора он получил в 1926 году!

NightFlightAs: В одной статье, а точнее в обстоятельном реферате «РУССКИЕ ВОЙСКА ВО ФРАНЦИИ И МАКЕДОНИИ (САЛОНИКАХ)», встретилась знакомая фамилия: ...С августа во главе Русского легиона становится капитан Мартынов. У него в распоряжении находятся две полные роты военного состава. В августе происходит еще одна организационная перемена - Русский легион покидает 8-й Зуавский полк и становится отдельным батальоном в 1-й бригаде Марокканской дивизии.После этого во главе батальона, по уставу, становится французский штаб-офицер (Иностранного легиона) майор Трамюзэ, а Мартынов становится его помощником (1-ю стрелковую роту возглавлял штабс-капитан Б. Сурин 1-й, 2-й командует штабс-капитан П. Сурин 2-й, а пулеметной ротой временно командующий поручик Васильев и подпоручик С.М. Урвачев)... http://www.history.ru/index.php?option=com_ewriting&Itemid=0&func=chapterinfo&chapter=2354&story=1897 Скорее всего авторы не правы или даты указаны не верно - август 1918 года!!! Доподлино известно, что Урвачев воевал в составе 1-й Особой бригады Русского экспедиционного корпуса во Франции, что в 1917 году закончил там же авиашколу, и в начале января 1918 года прибыл в составе первой группы авиаторов-добровольцев в Сербию. Про это факт писал в своей книге и Сава Микич и упомянутый здесь Арсеньев: ...Выпускник московской Военной академии, преподаватель военного училища, он отпросился на фронт и был зачислен в дивизию ген. Н.А.Лохвицкого, которая, перевалив 35000 км, весной 1917 г. через Дальний Восток прибыла во Францию — на помощь союзнице. Офицера Урвачева вскоре направили на авиационные курсы. Вне родины его застало подписание большевиками Брест-Литовского мира, воспринятого в среде офицеров-патриотов как позор России. Связавшись с военным представителем Сербии в Париже, Сергей Матвеевич предложил организовать добровольное вступление русских летчиков в Сербскую армию. Вскоре первая группа их уже участвовала в решительных боях по прорыву Салоникского фронта... Как известно, 15 декабря 1917 г. в Брест-Литовске большевики подписали соглашение с Германией о перемирии.

NightFlightAs: Еще одна смешанная (франко-сербско-английская) эскадрилья L’escadrille MF 88 - F388 - Escadrille 504, учавствовавшая в боях на Салоникском фронте http://albindenis.free.fr/Site_escadrille/escadrille504.htm

Pavlov : Я тут случайно оказался, может тема уже закрыта, но... Насчет Урвачева - никакой ошибки нет! Вот передо мной лежит копия документа из Бахметьевского архива (Нью-Йорк): доклад о положении дел во 2-м эшелоне 1-го батальона Русского Легиона (17 июля 1918 г.) Подпись собственноручная: 1-го Русского Легиона подпоручик Урвачев (подпись разборчивая, аккуратная). Есть эта фамилия и в списке Легиона, правда без даты, но точно - лето 1918 г. Может однофамилец? Или в сербскую армию он попал все-таки позже, скажем в конце августа 1918 г., когда после переформирования Легиона его состав покинуло очень много офицеров и солдат?

Pavlov : Черт! Наврал! Призадумался, понял: год - 1919-й! Но все равно- рапорт начинается так: "Как старый легионер считаю долгом доложить Вам..." "Старый легионер"!! Впрочем, может он вернулся из Салоник во Францию и вступил в Легион после окончания войны?

NightFlightAs: Pavlov пишет: Насчет Урвачева - никакой ошибки нет! Вот передо мной лежит копия документа из Бахметьевского архива (Нью-Йорк): доклад о положении дел во 2-м эшелоне 1-го батальона Русского Легиона (17 июля 1918 г.) Подпись собственноручная: 1-го Русского Легиона подпоручик Урвачев (подпись разборчивая, аккуратная). Есть эта фамилия и в списке Легиона, правда без даты, но точно - лето 1918 г. Может однофамилец? Или в сербскую армию он попал все-таки позже, скажем в конце августа 1918 г., когда после переформирования Легиона его состав покинуло очень много офицеров и солдат? Спасибо за информацию, Pavlov! Скорее всего однофамилец, мало ли имен на "С" и отчеств на "М", но мог быть и полным тезкой. Нельзя исключить возможность, что это его брат, родной или двоюрный. Все бы разъяснилось, если бы можно было установить его имя и отчество... Pavlov пишет: ...Впрочем, может он вернулся из Салоник во Францию и вступил в Легион после окончания войны? А вот это вряд ли! Доподлино известно, что он в 1919 воевал в составе Добровольческой армии в Крыму.

Igor: NightFlightAs На сайте http://albindenis.free.fr/Site_escadrille/escadrille521.htm я нашёл вот такую фамилию Slt. Datchin, которая весьма созвучна с моей. В Вашей книге по сербской авиации есть какие либо упоминания?

NightFlightAs: Igor пишет: NightFlightAs На сайте http://albindenis.free.fr/Site_escadrille/escadrille521.htm я нашёл вот такую фамилию Slt. Datchin, которая весьма созвучна с моей. В Вашей книге по сербской авиации есть какие либо упоминания? Есть! Правда, он упоминается как летчик-наблюдатель Эскадрильи 84/384/522: ДАЧИН МИЛОШ. потпоручник, извиђач П.С. На досуге книгу перечитаю заново, но быстро не обещаю...

Igor: NightFlightAs Спасибо!

NightFlightAs: Мой пост за № 337: Новое письмо от нашего сербского друга (перевод с английского)... «...Я отобрал несколько фотографий, которые могут быть интересными для Вас. Одна из них показывает группу сербских, российских и французских летчиков в Plessis Bellevue (школа наблюдателей). Если бы Вы могли по надписи на обороте установить полные имена российских пилотов, это было бы здорово! Затем следуют несколько фотографий из коллекции Урвачева, больше всего из летной школы во Франции.»... Сообщение от Кербиоль из Франции с форума "Великая война 1914-1917" Список авиаторов на пароходе "Могилев" , отбывшего из Марселя 20 октября 1919 г во Владивосток : КОРИЦКИЙ с женой ЛАВРИНОВСКИЙ ФЕДОРОВ с женой МИЗАРЕВСКИЙ НИКОЛАЕВСКИЙ БОБЫЛЕВ Алексей ПРИМАК МИХАЙЛОВ Михаил КРУГЛОВ Иван ЛОМОВИЦКИЙ Юлий ТАРАСОВ Георгий ДИКАРЕВ БЕЛЯКОВ СОПРЫКИН Николай ЛЕБЕДЕВ ЛИКИН КОШЕЛЕНКО Тимофей РОССИКИН Виталий ЩЕРБАЧЕВ Дмитрий СПИРИДОНОВ ПРЯНИК Дмитрий ПИМЕНОВ ПЛОТНИКОВ СИДОРОВИЧ Александр МИЗЕВСКИЙ КАЗАРИНОВ ЛЕСОВ РУССЯН-ВОЛОДКО (В списке имена не указаны. Имена некоторых нашла в других списках). Возможно кто-то из них обучался в Plessis Bellevue (школа наблюдателей)!?

NightFlightAs: NightFlightAs пишет: Небольшие уточнения по отчествам русских летчиков из архивных документов Сербии: Иосиф И. Богданович Михаил С. Деркачев Владимир В. Стеценко Михаил К. Кудинов Недавно приобрел книгу "Чины Русского Корпуса: Биографический справочник в фотографиях", Волков С.В. / Стрелянов (Калабухов) П.Н. В книге собраны сведения о 3582 чинах Русского Корпуса — первого добровольческого антикоммунистического соединениия, сформированного в годы Второй мировой войны на Балканах из русской военной эмиграции. Листая страницы книги, натолкнулся на знакомую фамилию Стеценко: Стеценко Владимир Васильевич - авиашкола во Франции, поручик, военный летчик во французской и сербской армиях. Во ВСЮР и Русской Армии, 1919-1920 в Севастопольской авиашколе. В эмиграции в Югославии. В Русском Корпусе, пропал без вести под Марковцами 8 октября 1944 года. Вопрос к участникам и администрации форума. В указанной книге встретилось много фамилий (кратких биографических сведений) авиаторов (летчиков, летнабов и техспецов) императорского воздушного флота. Если эти данные будут интересны всем, то может открыть для публикаций отдельную тему по ним?

Observateur: Не очень новая, но любопытная статья о Павле Янковском: http://www.konkurent.ru/print.php?id=1064 К сожалению, вполне по законам жанра, никаких намеков на источники, если не считать упоминания о мемуарах дочери летчика (где, когда, кем опубликованы?!?). Тем не менее, приводятся интересные факты о летной работе наших на Салоникском фронте, типе самолетов, авариях. Хотя повторяется старая песня о двух русских авиаотрядах (то, чего не было). Сообщается, что Янковский имел чин капитана сербской службы (в Россию, как известно, вернулся шт.-капитаном, как это и бывало с другими, т. к. согласно нашим законам на русскую службу обратно принимались офицеры в прежнем чине, примерно как при призыве из запаса). В связи с этим один простой вопрос: если наши летчики зачислялись офицерами в штат сербской части, становились ли они на довольствие (согласно статье, да), приобретали ли право ношения сербской военной формы и знаков различия? Согласно каким нормам сербского законодательства они впоследствии увольнялись со службы, сохранялось ли за ними право ношения формы (если оно было изначально), право на пенсию (для увечных, а такие вполне могли быть из-за постоянных аварий), выплаты по наградам (если они были предусмотрены статутами сербских орденов)?

Igor: Касательно Александра Гомберга. GOMBERG Alexandre, Sacha, né le 29/06/1888 à ODESSA, Russie, S/Lt, breveté Armée n° 751 le 22/03/1915 à ?, MSAC le 11/12/1916 à Saint-Pol sur Mer. История 506 французской эскадрильи на Салоникском фронте http://albindenis.free.fr/Site_escadrille/escadrille506.htm По ссылке, фото Гомберга и два его "Вуазена" с надписью "Ninochka".

NightFlightAs: Очень хорошая статья о Павле Янковском с фотографиями... http://www.debri-dv.ru/article/12664/tragediya_russkogo_detektiva_v_shanhae

Сергей Климов:

pravstihi7: Я — русский! Сердцем, духом, вздрогом кожи. Горжусь я древним прозвищем моим. Не дай мне хоть на миг, хоть в чем-то, Боже, Не русским стать, а кем-нибудь другим!.. Быть русским — не заслуга, но обуза. Когда под гул набата, на бегу, Возжами подпоясавшись кургузо, Хватаем мы оглоблю и слегу. О собственной забыть беде и боли, Не поумнев нисколько до седин… Быть русским — значит, воином быть в поле, Пусть даже в этом поле ты один. Быть русским — не награда, а расплата. За то, что миру душу нараспласт, За чужака встаешь ты, как за брата, А он потом тебя же и продаст… Быть русским — это стыдно и позорно, Когда мы за колючею межой Нелишние свои сбирали зерна Для детворы не русской, а чужой. Мы русские. Дуркуем и балуем, Когда, хватая снег похмельным ртом, К любому черту лезем с поцелуем, Отхаркиваясь кровушкой потом… Живет народ, ведом судьбою хмурой, За отческий уклад и образ свой Доверчиво расплачиваясь шкурой, Хотя, гораздо чаще — головой. Мы русские. Мы с нехристью любою Ломаем братски скудный каравай, И в благодарность слышим над собою Всего два слова: «надо!» и «давай!» Быть русским — не отрада, но отрава, С неизводимой грустью на челе Платя издревле — щедро и кроваво — За то, что на своей живешь земле. Быть русским — это значит встать у стенки, И пусть в тебя стреляет сволочь вся, Но перед ней не падать на коленки, Пощады, ухватив сапог, прося. Быть русским — это должность, долг и доля Оберегать святую честь земли От пришлецов, что свой Талмуд мусоля, Две тыщи лет нас к пропасти вели. Мы русские. Ступаем мы на плаху, Окинув оком отчий окоем, Но нищему последнюю рубаху, Не мешкая, привычно отдаем. Быть русским — провидение и право, Не устрашась ни пули, ни ножа, Топыриться упрямо и шершаво, Не уступая татям рубежа. Быть русским — значит хлеб растить в ненастье. А нет дождя — хоть кровью ороси. Но все-таки какое это счастье — Быть русским! Среди русских! На Руси! Я русское ращу и нежу семя Не потому, что род чужой поган, Но пусть вот так свое опишет племя Какой-нибудь еврей или цыган. Быть русским — значит быть в надежной силе. И презирать родной землею торг. Не зря ж Суворов рек при Измаиле: — Мы русские! Ура! Какой восторг!.. Я — русский! Сердцем, духом, вздрогом кожи. Горжусь я древним прозвищем моим. Не дай мне хоть на миг, хоть в чем-то, Боже, Не русским стать, а кем-нибудь другим!..

Сергей Климов:

полная версия страницы