Форум » Прочие фронты » Русские авиаторы на Салоникском фронте » Ответить
Русские авиаторы на Салоникском фронте
Observateur: По некоторым данным, в 1916-17 гг. на Салоникском фронте действовали два авиаотряда, укомплектованные полностью русскими летчиками из числа тех, кто прошел обучение во французских летных школах. В одном иточнике приводится список летных частей Французской армии на Востоке за 1918 г. Но там только номера частей, и никаких данных по л/с. Кому-либо встречалась более подробная информация по этому вопросу (в частности, в чьем подчинении отряды находились, были ли расформированы при общем развале русских войск, какой формой обеспечивались - русской или французской и т. п.?).
NightFlightAs: French escadrille N91 in Salonique. August 1916
Igor: Ещё информация по французскому поляку Чайковскому. Может польские посетители форума смогут определить место рождения и гражданином какой страны он был?
Koloman: Miesto roshdienija Czajkowskiego: KULESZE KOЊCIELNE. W formuljare niet punkta: grashdanstwo. Czajkowski pieried wojnoj byl studientom, poetomu ja dogadywajus, chto on imiel russkoje grashdanstwo a kak mnogo molodyh poljakow ujehal we Franciju uchitsja. Poslje nachala wojny nie mog worotitsja w Rossiju i wstupil we francuskuju armju. s uwasheniem
Koloman: prawilno: KULESZE KOSCIELNE
NightFlightAs: Koloman пишет: Czajkowski pieried wojnoj byl studientom, poetomu ja dogadywajus, chto on imiel russkoje grashdanstwo a kak mnogo molodyh poljakow ujehal we Franciju uchitsja. Poslje nachala wojny nie mog worotitsja w Rossiju i wstupil we francuskuju armju. Спасибо, Koloman! Глядя на карту и учитывая близость к восточным границам Польши, действительно можно предположить, что у него было русское гражданство! Kulesze Kościelne
NightFlightAs: Новое письмо от нашего сербского друга (перевод с английского)... ...Я отобрал несколько фотографий, которые могут быть интересными для Вас. Одна из них показывает группу сербских, российских и французских летчиков в Plessis Bellevue (школа наблюдателей). Если бы Вы могли по надписи на обороте установить полные имена российских пилотов, это было бы здорово! Затем следуют несколько фотографий из коллекции Урвачева, больше всего из летной школы во Франции. У меня есть еще немного фотографий, связанных с русскими, включая несколько фотографий разрушенного Dorand AR1 в Vertekop (Вы нашли одну из них где-то в Интернете), и несколько фото Агафонова и его REP monoplace 1913 года , но мне нужно время, чтобы найти их...
NightFlightAs: Далее фотографии из личного архива Сергея Урвачева с комментариями сербского друга... slupani Voazen verovatno skolovanje Urvacev razbijeni Voazen Urvacev dva avijaticara pored razbijenog Farman Urvacev Kodron G III najverovatnije Francuska skola Urvacev
Боб: На фотографиях везде снят самолет Kodron G III.
NightFlightAs: Продолжение... sahrana Kakiasvilija 13 7 1918 (похороны поручика Какиашвили 13.07.1918) похороны поручика Какиашвили 13.07.1918 rusi i francuzi (уже известная нам фотография по книге Савы Микича) rusi i francuzi (обратная сторона)
NightFlightAs: Ну, и на последок... kapetan Sergej Urvacev posleratni portret portret Mihaila Kudjinova kapetan Saharov, crtez potporucnika Ljotica
YavorD: NightFlightAs пишет: dva avijaticara pored razbijenog Farman Urvacev Боб пишет: На фотографиях везде снят самолет Kodron G III. Все же, 3-я фотография не Caudron а Farman какой-то.
Боб: YavorD пишет: Все же, 3-я фотография не Caudron а Farman какой-то. Да, действительно, "Фарман".
NightFlightAs: Наш сербский друг прислал еще два документа. Просит помочь с идентификацией пилота - Владимир Константинович - русский, белорус, поляк или серб?
NightFlightAs: NightFlightAs пишет: Наш сербский друг прислал еще два документа. Просит помочь с идентификацией пилота - Владимир Константинович - русский, белорус, поляк или серб? Господа, знатоки авиации! Неужели нет никаких версий?
NightFlightAs: NightFlightAs пишет: Господа, знатоки авиации! Неужели нет никаких версий? Извините за назойливость, но если вдруг кого-то заинтересовал этот авиатор, сообщаю что вопрос закрыт! ...It is almost certain that Vladimir de Constantinovitch was Montenegrian. He was born in Trieste and several other sources identify him as Montenegrian... ...Практически определено, что Владимир Константинович был черногорцем. Он родился в Триесте и несколько разных источников определяют его как черногорца.
Observateur: NightFlightAs пишет: ...Я отобрал несколько фотографий, которые могут быть интересными для Вас. Одна из них показывает группу сербских, российских и французских летчиков в Plessis Bellevue (школа наблюдателей) Интереснейшая фотография для меня лично, хотя бы потому, что однозначно решает вопрос об обучении русских летнабов во Франции. Хотелось бы только чуть побольше информации о Plessis Bellevue. Что это была за школа? NightFlightAs пишет: Ну, и на последок... А есть ли у этих фотографий конкретная датировка? Дело в том, что изображенные на них офицеры, по крайней мере, С. Урвачев, продолжали службу и после окончания мировой войны. Относятся ли эти фото к периоду до 1918 г. включительно?
NightFlightAs: Observateur пишет: Хотелось бы только чуть побольше информации о Plessis Bellevue. Что это была за школа? Пока не удалось найти больше информации о школе летнабов Plessis Bellevue... Observateur пишет: А есть ли у этих фотографий конкретная датировка? Дело в том, что изображенные на них офицеры, по крайней мере, С. Урвачев, продолжали службу и после окончания мировой войны. Относятся ли эти фото к периоду до 1918 г. включительно? Фото, где он во французской авиашколе, относятся к концу 1917 года, а фото в мундире капитана сербской авиации возможно сделано в конце ПМВ, хотя вряд ли он мог получить капитана в конце 1918 года, скорее всего после 1920 года, когда он после рагрома белогвардейцев в Крыму вернулся в Сербию и поступил на службу инструктором в авиашколу. Достоверно известно, что чин майора он получил в 1926 году!
NightFlightAs: В одной статье, а точнее в обстоятельном реферате «РУССКИЕ ВОЙСКА ВО ФРАНЦИИ И МАКЕДОНИИ (САЛОНИКАХ)», встретилась знакомая фамилия: ...С августа во главе Русского легиона становится капитан Мартынов. У него в распоряжении находятся две полные роты военного состава. В августе происходит еще одна организационная перемена - Русский легион покидает 8-й Зуавский полк и становится отдельным батальоном в 1-й бригаде Марокканской дивизии.После этого во главе батальона, по уставу, становится французский штаб-офицер (Иностранного легиона) майор Трамюзэ, а Мартынов становится его помощником (1-ю стрелковую роту возглавлял штабс-капитан Б. Сурин 1-й, 2-й командует штабс-капитан П. Сурин 2-й, а пулеметной ротой временно командующий поручик Васильев и подпоручик С.М. Урвачев)... http://www.history.ru/index.php?option=com_ewriting&Itemid=0&func=chapterinfo&chapter=2354&story=1897 Скорее всего авторы не правы или даты указаны не верно - август 1918 года!!! Доподлино известно, что Урвачев воевал в составе 1-й Особой бригады Русского экспедиционного корпуса во Франции, что в 1917 году закончил там же авиашколу, и в начале января 1918 года прибыл в составе первой группы авиаторов-добровольцев в Сербию. Про это факт писал в своей книге и Сава Микич и упомянутый здесь Арсеньев: ...Выпускник московской Военной академии, преподаватель военного училища, он отпросился на фронт и был зачислен в дивизию ген. Н.А.Лохвицкого, которая, перевалив 35000 км, весной 1917 г. через Дальний Восток прибыла во Францию — на помощь союзнице. Офицера Урвачева вскоре направили на авиационные курсы. Вне родины его застало подписание большевиками Брест-Литовского мира, воспринятого в среде офицеров-патриотов как позор России. Связавшись с военным представителем Сербии в Париже, Сергей Матвеевич предложил организовать добровольное вступление русских летчиков в Сербскую армию. Вскоре первая группа их уже участвовала в решительных боях по прорыву Салоникского фронта... Как известно, 15 декабря 1917 г. в Брест-Литовске большевики подписали соглашение с Германией о перемирии.
NightFlightAs: Еще одна смешанная (франко-сербско-английская) эскадрилья L’escadrille MF 88 - F388 - Escadrille 504, учавствовавшая в боях на Салоникском фронте http://albindenis.free.fr/Site_escadrille/escadrille504.htm
Pavlov : Я тут случайно оказался, может тема уже закрыта, но... Насчет Урвачева - никакой ошибки нет! Вот передо мной лежит копия документа из Бахметьевского архива (Нью-Йорк): доклад о положении дел во 2-м эшелоне 1-го батальона Русского Легиона (17 июля 1918 г.) Подпись собственноручная: 1-го Русского Легиона подпоручик Урвачев (подпись разборчивая, аккуратная). Есть эта фамилия и в списке Легиона, правда без даты, но точно - лето 1918 г. Может однофамилец? Или в сербскую армию он попал все-таки позже, скажем в конце августа 1918 г., когда после переформирования Легиона его состав покинуло очень много офицеров и солдат?
полная версия страницы