Форум » Вооружение » Пистолеты-пулемёты в авиации ПМВ. » Ответить
Пистолеты-пулемёты в авиации ПМВ.
Igor: В Первую мировую пистолеты-пулемёты "Villar Perosa" в авиации, довольно активно использовали итальянцы. Есть фотографии австрийских "Альбатросов" с установкой этих трофейных "двухстволок" над верхним крылом. В России автоматы Фёдорова применялись в ЭВК. Есть ли подробности их применения в ЭВК и других авиационных подразделениях: количество, на каких самолётах использовались, отзывы пилотов? Применялись ли в авиации Германии пистолеты-пулемёты "9-mm MP-18 Bergmann"?
Ответов - 17
Эрих фон Гепнер: Igor пишет: В России автоматы Фёдорова применялись в ЭВК. Есть ли подробности их применения в ЭВК и других авиационных подразделениях: количество, на каких самолётах использовались, отзывы пилотов? Ну насчет автомата Федорова, могу сказать что он проходил лишь войсковые испытания в специально созданном пехотном подразделении и 10-м авиаотряде (что такое ЭВК не знаю) А вот и общая характеристика: "В процессе эксплуатации автоматов Федорова выявился целый ряд недостатков: затруднена подача патронов из магазина - первые патроны в магазине необходимо было смазывать специально прилагавшейся кистью, постоянное запыление и загрязнение рабочих частей механизма, рассеивание пуль на большой дистанции (хотя на средних и ближних дистанциях автомат обладал большей точностью и кучностью, чем винтовка Мосина), на ранних образцах магазины не были взаимозаменяемыми и на них из-за их малой прочности нельзя было опираться при стрельбе. Вдобавок, к нему, как и к пулемету, требовался 1 или 2 помощника для бесперебойной подачи запасных магазинов, да и в производстве он был слишком сложен. "
Эрих фон Гепнер: Igor пишет: В Первую мировую пистолеты-пулемёты "Villar Perosa" в авиации, довольно активно использовали итальянцы Это имеется в виду пистолет - пулемет Ревелли обр 1915 года?
Эрих фон Гепнер: Igor пишет: Применялись ли в авиации Германии пистолеты-пулемёты "9-mm MP-18 Bergmann"? Он предназначался только для штурмовых групп.
Igor: "Петроград. Главное артиллерийское 6.8.16 управление из лит. ж.571 2173.61530 генералу Федорову Испытание ружей отрядом истребителей дало отличные результаты. Погода затрудняет испытания полете. Прошу увеличить срок возвращения ружей. Летчики ходатайствуют вооружении самолетов ружьями вашей системы. Желательно увеличить обоймы пятьдесят патронов 2173. Полковник – Горшков". Каюсь, ошибся. В другом источнике указано, что эту телеграмму отправил полковник Г.Г. Горшков и.д. начальника Эскадры воздушных кораблей.(ЭВК) Эрих фон Гепнер пишет: Это имеется в виду пистолет - пулемет Ревелли обр 1915 года? В пулемёте Ревелли обр. 1915 года использовался патрон 6,5*52 т.е. это был полноценный ручной пулемёт. Пистолеты-пулемёты "Villar Perosa" были сделаны под патрон 9*19.
Эрих фон Гепнер: Igor пишет: В пулемёте Ревелли обр. 1915 года использовался патрон 6,5*52 т.е. это был полноценный ручной пулемёт. Тогда как быть с этим? http://ww1.milua.org/Fiat_1915.htm
Авиатор: русский авиатор с автоматом Фёдорова
Эрих фон Гепнер: Ну а пулемет Ревелли под 6.5 имел другое обозначение - обр 1914 или М1914.
Igor: Ну если быть до конца точным, то правильное название Fiat M1914 (Revelli). Пошёл у Вас на поводу. Эрих фон Гепнер пишет: Тогда как быть с этим? http://ww1.milua.org/Fiat_1915.htm А как с этим? Фото из книги "Flying Guns" Anthony G. Williams, Emmanuel Gustin Авиатор Спасибо за фото! Прямо пособие для миниатюристов!
Эрих фон Гепнер: Igor пишет: А как с этим? А вот это уже кое-что новенькое. Не знал.
Эрих фон Гепнер: Кажется докопался. "Ревелли, 1915 г. . Пистолет-пулемет, сконструированный БЛ. Ревелли и выпущенный фирмой Вилар — Пероса. Производился также фирмой Фиат, поэтому мог называться "Фиат, модель 15". Оружие представляло собой спарку из двух пистолетов-пулеметов, объединенных сзади затыльником с двумя вертикальными рукоятками (такими, как у некоторых станковых пулеметов, например у пулемета Максима) Спусковые приспособления раздельные, т.е. стрельбу можно вести как из одного ствола, так и из обоих Затворы полусвободные. При выстреле, взаимодействуя своими выступами со скосами в пазах неподвижных корпусов, они поворачивались вокруг своей продольной оси на некоторую часть оборота, 0 таким образом их отход замедлялся. При заряжании затворы отводились назад с помощью 8-образ-иых рычагов. Питание производилось из двух рожковых (секторных) магазинов емкостью по 25 патронов каждый, примыкаемых сверху, гильзы экс-трактировались вниз. Пистолет-пулемет снабжался сошкой, а иногда и щитом. Применялся он в пехоте, бронечастях и авиации, но из-за ряда выявленных существенных недостатков (очень высокая скорострельность, а отсюда низкая меткость и большой непроизводительный расход патронов, а также чрезмерная масса оружия) признания не получил и дальнейшее применение его было прекращено." А.В.Жук Энциклопедия стрелкового оружия Значит мы говорим по сути об разных версиях одного оружия.
Wasa: Ревелли использовался главным образом на бомбардировщиках и дирижаблях. Достаточно посмотреть практически на любое фото к примеру Ca. 3 после 1915. При том в авиации они продержались дольше всего, поскольку по прибытию в действующую армию это оружие забраковали. Правда его думали ставить на легкие танки Fiat 3000A но это уже было в 21 году и на опытный тяжелый Фиат 200. Правда это несколько другая тема. К сказаным выше недостаткам могу еще добавить что его разборка и сборка в полевых условиях была практически не возможна. Кстати в 1918 году был создан по тогдашней терминологии пистолет-карабин Ревелли-Беретта. Только он являлся уже чисто пехотным оружеем.
Эрих фон Гепнер: Wasa пишет: Только он являлся уже чисто пехотным оружеем. Точно.
Эрих фон Гепнер: Кстати, интересно было бы скажем автомат Федорова в качестве личного оружия авиаторов ( не знаю уж как с его размещением, возможно, на внешней части самолета). Ведь совершивший вынужденную посадку рядом с противником авиатор с такой штукой - серьезный оппонент, который может оказать сильное сопротивление.
Wasa: Маленько отодойду от темы но насчет личного оружия интерестно выскзывание пилота немезкого штурмовика Hs.129 - Единственной вещью на этом самолете, которая не вызывала у нас нареканий, был набор для аварийной посадки за линией фронта, состоящий из автомата, противогаза и стальной каски...»
Wasa: Кстати про автомат Федорова где то я видел фотографию С.16 а рядом техник который прилаживал что то очень похожее на это оружее к верхнему крылу. Если найду размещу. Только вот думаю в воздушном бою это бесполезная игрушка. Может просто не хватало автоматического оружия?
Igor: Парагвайский SVA-10 1922г. вооружённый знаменитым "Томми" т.е. пистолетом-пулемётом "Томпсон".45 калибра.
Igor: "Villar Perosa" на "Роланде DVIa"
полная версия страницы