Форум » Краски неба » Самолеты Эрнста Удета » Ответить
Самолеты Эрнста Удета
Igor Starikow: Уважаемые любители авиации Первой мировой вонйны! Прошу у вас помощи в получении информации о "Фоккерах" D.VII, на которых совершал боевые вылеты и одерживал победы Эрнст Удет. Как известно, таковых у названного аса было четыре: 1) "Фоккер" красного цвета с надписью на хвосте "Du doch nicht!!", потерянный в бою 29 июня 1918 г. Вокруг этой машины идут нескончаемые споры, но в любом случае известны несколько фотографий и цветных профилей; 2) "Фоккер" с серийным номером 2078 (или 2076, или 2070) /18, построенный фирмой OAW, на котором 2 июля 1918 г. Удет сбил "Ньюпорт" (Lt Wanamaker); 3) ещё один постройки OAW, серийный номер не известен, нос был окрашен в цвет 4-го штаффеля, на бортах имелись традиционные для самолётов Удета буквы "LO!", а на хвостовом оперении был изображён шеврон. Опять же самолёт довольно изучен, т.к. есть несколько фотографий; 4) наконец, "Фоккер" 4253/18, на котором ас летал в августе-сентябре 1918 г. Имеются ли у кого-нибудь фотографии 2-го "Фоккера", а также профили 2-го и 4-го самолётов? Если можете, поделитесь, пожалуйста. С уважением, Стариков Игорь / Челябинск.
E_Ushakow: Еще к сказанноому камрадом "Олдмэном" остается добавить, что Дэн-Сэн вообще отвергает предположения о черном цвете (диски и капот) на красных Фоккерах Удета.
Oldman: Боб пишет: Как я понял разговор у буржуинов идет только о ранних машинах, по версии И. Старкова №1 и №2 это одна и таже машина на которой он был сбит стрелком Бреге, только часть почтенной публики склоняется к тому, что это был аппарат фоккеровского производства, а другие считают, что это "ОАВ" (OAV). Боб, я плохо знаю эту тему, поэтому мне трудно ориентироваться в ней. Я не заметил дискуссии по-поводу производителя (Fokk или OAW) этого аппарата. По-моему, все отдают предпочтение OAW. Мне показалась интересной вот эта цитата из дискуссии: I know very little about the unit markings or aircraft flown by Udet so please bear this in mind but I remember a couple of years ago Achim Engels was given a collection of pieces from a D.VII aircraft that it was thought Udet had crash landed at the airfield Neu-Ruppin in August 1918, the aircraft was OAW built D.VII 6444/18 and along with the collection of fabric and instrument panel placards was a cartoon of the crash landing, apparently drawn by Udet and linking him to that aircraft. Possibly of interest is the sample of fabric from the tailplane, it was over-painted red. Правда, я до конца не прочитал всю дискуссию целиком, каюсь. Нашел большую статью по этому вопросу в Fokker D.VII Anthology 2, но, опять же, не читал ее.
Oldman: По-моему, все отдают предпочтение OAW. Вот написал это выше, а сейчас нашел, что Dan-San убежден, что эта машина из ранних фоккеровских. Обнаружил еще кучу других ссылок на Аэродроме по этой теме. Изучайте.
Боб: Oldman пишет: Большое место отведено анализу фотографии, которую привел здесь Ушаков (ракурс с хвоста), и особенно белой полосы под правой рукой Удета (это он?). Нет тут никакой полосы под правой рукой Удета, там в объектив фотоаппарата попали киль и верхняя часть фюзеляжа другого "фоккера", частично перекрывшие монограмму и крест на фюзеляже его красной машины.
Oldman: Боб пишет: Нет тут никакой полосы под правой рукой Удета, там в объектив фотоаппарата попали киль и верхняя часть фюзеляжа другого "фоккера", частично перекрывшие монограмму и крест на фюзеляже его красной машины. Да, по этому вопросу спорили. В Fokker D.VII Anthology 2 эта фотка разрисована в проекциях.
Igor Starikow: Вообще-то, на последней фотографии рука не Удета, а его приятеля Дрекмана (11 побед). В начале июня 1918 г. 4-ый штаффель ещё имел на вооружении "Фоккеры"-трипланы, в то время как 10-ый, 11-ый и 6-ой получили D.VII. О превосходстве по основным ТТХ последнего над трипланом рассказывать, думаю, не надо. Так что Удет смог выбить для штаффеля два D.VII, одной из ранних серий постройки фирмы Fokker, один из которых был изначально окрашен в красный цвет (некоторые считают, что они поступили из 11-го штаффеля). На этот самолёт были нанесены как уже традиционные для Удета символы (буквы LO! в честь подруги и шеврон на горизонтальное оперение), так и не традиционные (надпись Du doch nicht!! на горизонтальном оперении и красно-белая окраска верхнего крыла). Кстати, некоторые любители авиации Первой мировой (в том числе и упомянутый Dan-San Abbot) считают, что красно-белая окраска верхнего крыла и фюзеляжа была уже на триплане 586/17. Но это отдельная тема. Спор главным образом идёт вокруг фирмы - изготовителя D.VII с надписью Du doch nicht!!, а также окраски носа (чёрный - цвет 4-го штаффеля) и верха фюзеляжа (были ли белые полосы, идущие от шеврона, было ли полосы две или одна широкая). Достоверно известно, что этот "Фоккер" был потерян 29 июня 1918 г. 30 июня Удет снова повёл свой штаффель в бой, летая уже на "Фоккере" постройки фирмы OAW (весь штаффель был перевооружён на такие во второй половине июня) с серийным номером 207х/18. Он тоже был окрашен в красный цвет, но нос был чёрный (мы его можем увидеть на фотографиях Боба и Евгения). На нём Удет летал до ухода в отпуск 4 июля. Большое спасибо за фотографии! С уважением, Стариков Игорь / Челябинск.
Igor Starikow: Интересный спор развернулся в настоящее время на форуме theaerodrome.com. Оказывается на "Фоккере" D.VIIF 4253/18 помимо Эрнста Удета успел полетать и Герман Геринг. Правда, самолёт имел уже "геринговский" белый цвет. На форуме выставлены довольно любопытные фотографии. Исключительная белизна задней части фюзеляжа самолёта, отсутствие выступающих прежних цветов заставляют усомниться в том, что это один и тот же летательный аппарат. С уважением, Стариков Игорь / Челябинск.
Сергей Климов: Зто тоже Удет ,но не на D.VII
Flieger: Напоминаю что Удет летал также на SSW.DIII(В саамом конце войны)
Igor Starikow: Но точно известно что не одержал на нём ни одной победы. А как Вы думаете, в кабине какого самолёта сфотографирован Эрнст?
Flieger: Небось Румплер Б2??кажись ето начало его карьеры??
Igor Starikow: Лично мне думается что это "Фоккер" Dr.I, но какой именно не знаю. Достоверно известно что Удет летал на трёх трипланах во время службы в 11-ом (149/17) и 4-ом (586/17 и 593/17) штаффелях. С уважением, Стариков Игорь / Челябинск.
Oldman: Igor Starikow пишет: мне думается что это "Фоккер" Dr.I Это не может быть трипланом. Здесь характерный вырез в центроплане верхнего крыла, которого нет в фоккере. Кто-нибудь знает список самолетов Удета? По нему можно будет определить и эту машину.
Flieger: Сейчас буду вспоминать... Сначала рядовой Удет был пилотом Румплера Б.1 Потом Фоккера Е.1-Е.3 Затем Альбатрос(?) Д.3-Д.5 С мая(?) 1918 на Фоккере Д.7 И в самом конце на Сименсе Д.3
Flieger: Igor Starikow пишет: Но точно известно что не одержал на нём ни одной победы. А вот данные с сайта "Оружие первой мировой войны":"Боевые качества самолета D.IV по достоинству оценил Эрнст Удет, командир Jasta 4, дислоцированной в Меце. Летая на D.III и D.IV, он одержал более десятка побед" Что вы на это скажите?
Flieger: Красота!
Oldman: Flieger пишет: Сначала рядовой Удет был пилотом Румплера Б.1 Потом Фоккера Е.1-Е.3 Затем Альбатрос(?) Д.3-Д.5 С мая(?) 1918 на Фоккере Д.7 И в самом конце на Сименсе Д.3 Из списка подходит только Румплер. Но Удет мог сфотогравироваться в любом другом аппарате.
Oldman: Flieger пишет: Сначала рядовой Удет был пилотом Румплера Б.1 Потом Фоккера Е.1-Е.3 Затем Альбатрос(?) Д.3-Д.5 С мая(?) 1918 на Фоккере Д.7 И в самом конце на Сименсе Д.3 Из списка подходит только Румплер. Но Удет мог сфотогравироваться в любом другом аппарате.
Сергей Климов: Я вам скажу так господа, это Fokker D.VIII
Flieger: Ну это просто фото напамять.
полная версия страницы