Форум » Краски неба » Jasta 18 » Ответить
Jasta 18
E_Ushakow: Собственно давненько хотел спросить у общества - у кого есть какие данные о окрасках на время когда эскадрильей командовал Бертольд? У себя нашел только одну фотку которую точно можно отнести к этому периоду - Эрнст Вильгельм Турк и его красно-синий Альбатрос D.III (OAW). Остальные фотки на которых показаны в основном красно-синие "пятерки" других летчиков могут относиться и к Jasta 15
Ответов - 58, стр:
1 2 3 All
E_Ushakow: Ну и в догонку спрошу - есть ли у кого фотка красно-белого (т.е. уже имееться в виду время когда частью командовал фон Рабен) Пфальца D.IIIа лейтенанта Мюллера из этой же части?
Сергей Климов: E_Ushakow пишет: Ну и в догонку спрошу - есть ли у кого фотка красно-белого (т.е. уже имееться в виду время когда частью командовал фон Рабен) Пфальца D.IIIа лейтенанта Мюллера из этой же части? Фото есть в Оспрее, но паршивого качества.
E_Ushakow: А глянуть бы на него
Сергей Климов:
E_Ushakow: Спасибо! Да-а, о окраске наверняка сделать какие то однозначные выводы действительно невозможно
Сергей Климов: Морда красная однозначно , до середины кабины, дальше белый цвет, на боку изображение черного ворона, возможно с обеих сторон, колпаки красные, на снимке Мюллер изображен после вынужденной посадки, то ли в него влепили с земли, то ли сломался синхронизатор, из-за сильной вибрации двигателя сорвало кок винта, который кстати предполагается красить белым. Крылья сверху красные снизу белые, все!
E_Ushakow: Думаешь данная - www.wwi-models.org/app/sbj/srch/Macn.php?action=uModelList&subjId=257 - окраска правильная? Мне она самому понравилась, но насчет крыльев есть сомнения. Вспомни например "пятерки" с белыми квадратами и прямыми крестами из Jasta 18 - обычно верхние поверхности верхних крыльев дают красными (в комментах к этим фоткам так значиться и на картинках Пирсона они такие), в то время как на фотках можно различить, что они лозенгованные. Подозреваю, что с Пфальцем может быть аналогичная ситуация
Сергей Климов: Пока не появится фото с другого ракурса, выбора нет.
E_Ushakow: Ссылка с "фронтфлигер" о служившем в Jasta 18 в "рабенновский" период Курте Моннингтоне: www.frontflieger.de/3monku0t.html Думаю, кстати, что красно-белые Альбатрос и Фоккер с вороной и тотенкопфом действительно именно его машины А еще просьба - люди, кто может перевести хоть примерно эту часть данных о нем "Das Foto links zeigt ihn mit Eltern und Geschwistern. Eine Anekdote berichtet, dass die Familie ihren Ursprung in der britischen Adelsfamilie MORNINGTON hatte. Der Herzog von Wellington (britischer Feldherr in der Schlacht von Waterloo 1815) ist eventuell ein direkter Vorfahr. Ein Familienangehöriger heiratete in Hamburg eine Bürgerliche - und musste daher auf seine Titel verzichten, so wurde aus Mornington der Name Monnington!"
Сергей Климов: "Фотография показывает слева его с родителями и братьями и сестрами. Анекдот сообщает, что у семьи было ее происхождение в британской дворянской фамилии MORNINGTON. Герцог Веллингтона (британский полководец в битве Waterloo в 1815) - это, возможно, непосредственный предок. Член семьи сочетался браком с простым человеком в Гамбурге - и должен был отказываться поэтому от его заголовков, то было из Mornington имя Monnington!" Быстрый перевод моим любимым Промптом, по моему все понятно.
E_Ushakow: danke schön, в смысле бооольшая спасиба Значит о корнях семьи только предание если я правильно понял
Сергей Климов: Нет почти полная уверенность в его английский корнях
avk tehnik: Вот покопался у себя в "закромах" и вот...
E_Ushakow: Супер!!! Нет под рукой фоток этих (красно-синих) машин, но кажеться все верно. А на второй Пфальц еще кстати можно более раннюю окраску сделать - на ней есть кок и вместо охотничьего рожка бело-черные полосы (и вроде хозяин был тогда у машины другой)
Боб: E_Ushakow пишет: Собственно давненько хотел спросить у общества - у кого есть какие данные о окрасках на время когда эскадрильей командовал Бертольд? У себя нашел только одну фотку которую точно можно отнести к этому периоду - Эрнст Вильгельм Турк и его красно-синий Альбатрос D.III (OAW). Пожалуйста: Albatros DV 4594/17 - Ltn. Paul Strahle http://airaces.narod.ru/ww1/german/strahle.htm Albatros DV - Ltn. Arthur Rahn Pfalz DIIIa - Lth. von Buttlar, Lth. Hitschler и т. д. и т. п.
avk tehnik: А я в своих "закромах" нашел другого Штрэле:
avk tehnik: E_Ushakow пишет: Эрнст Вильгельм Турк и его красно-синий Альбатрос D.III (OAW). E_Ushakow пишет: на второй Пфальц еще кстати можно более раннюю окраску сделать - на ней есть кок и вместо охотничьего рожка бело-черные полосы Правда, не уверен в звании Макса Хичлера.
Боб: А Albatros DV - Ltn. Arthur Rahn, ну который с "шашечками" не рисовали?
E_Ushakow: Да-а-а, ожила тема Ой спасибо avk tehnik, ой спасибо!!! Вааще даже предлагаю заново запустить тему о Jasta 18 где рядом с фотками будут работы нашего уважаемого коллеги из Орла. Но только с небольшими исправлениями, например неправильна дата на картинке с машиной Турка, на левой стойке висит прибор (что четко видно на фотке), козырек на этой (да и большинстве других Альбатросов D.III нарисованных avk tehnik) должен быть небольшим (в т о время как на этой и других работах козырьки длинные как на единичных экземплярах "троек") а также не совсем уверен насчет окраски "брюшка" на этой машине (хотя фотка четко об этом судить не позволяет).
dr.Wagen: а почему только о 18-й ?
avk tehnik: E_Ushakow пишет: неправильна дата на картинке с машиной Турка, на левой стойке висит прибор (что четко видно на фотке), козырек на этой ... должен быть небольшим ... а также не совсем уверен насчет окраски "брюшка" на этой машине (хотя фотка четко об этом судить не позволяет) Честно говоря, я делал этот профиль года четыре назад и с фотки небольшого разрешения. Даты там вообще не было и она дана приблизительно. Основой для окраски послужили Альбатросы D.V Jasta 15 и 18 (Йозефа Вельтьенса, Пауля Вильгельма Турка (!), Пауля Штрэле) из монографии Jagdgeschwader Nr II Geschwader Berthold (Osprey Aviation Elite Units 19). Да с козыоьком дествительно лажа, мне уже давно говорили, но лень переделывать... А что за прибор висит на стойках крыла?
Боб: avk tehnik пишет: А что за прибор висит на стойках крыла? Это механический спидометор, с вертушкой.
Геннадий Нечаев: Боб пишет: механический спидометор, с вертушкой Анемометр ее зовут, вертушку эту.
avk tehnik: E_Ushakow пишет: ...предлагаю заново запустить тему о Jasta 18 где рядом с фотками будут работы нашего коллеги из Орла Я не против!
Геннадий Нечаев: А смысл - еще раз?
E_Ushakow: Ну смысл то такой - в хронрологическом порядке (на бертольдовское и рабеновское время комнадования ястой) давать такие данные 1. Фотка 2. Комент 3. Картинка Сканирование фоток и перевод текста могу взять на себя, а так как насколько я понял avk tehnik тоже не против можно использовать его работы (но опять же таки подправленные там где надо)
avk tehnik: Боб пишет: А Albatros DV - Ltn. Arthur Rahn, ну который с "шашечками" не рисовали? Нет, не рисовал! А фотки есть?
avk tehnik: Ой, извиняюсь, рисовал :
Боб: avk tehnik пишет: Ой, извиняюсь, рисовал : Труковская "пятёрка" с кометой есть?
avk tehnik: Поищу, может и рисовал. Профили разбросаны по разным дискам, а их....
Боб: avk tehnik пишет: Поищу, может и рисовал. Профили разбросаны по разным дискам, а их.... Похоже Вам пора их как то систематизировать!
Геннадий Нечаев: Да я думаю, их после систематизации и обсуждения надо на сайт воткнуть обязатьельно.
avk tehnik: Ну, только повторюсь, рисовал уже давно, некоторым профилям уже 12-10 лет, за это время раскидал их по разным папкам, архивам, а сколько потерял или стер Так, нашел Турка, правда, Пауля Вильгельма и его однополчанина Йозефа Вильтьенса, и оба они из Jasta 15!: Я че, опять все перепутал?!!!
Боб: avk tehnik пишет: Я че, опять все перепутал?!!! Это не Вы а проклятые "гунны" всё попутали. Бертольд когда уходил на второй ягдгешвадер, поставил начальству категорическое условие, что не желает расставаться со воими старыми "кумпелями". Начальству ничего не осталось сделать как согласиться, и вся "братва" из "восемнадцатой" прямо со своими пепелацами перебралась в "пятнадцатую". Так что, почти все красно-синие машинки на ваших профилях начинали службу в яста 18, а заканчивали в 15-й.
avk tehnik: Безумно интересно! В таком случае, действительно, есть смысл до конца отработать тему Jasta 18!
Боб: avk tehnik пишет: Так, нашел Турка, правда, Пауля Вильгельма Нет это уже знакомый нам Эрнст, который действительно с 20 марта мо 18 мая 1918 года командовал 15-ой ястой. А Пауль, был асом с 5-ю подтвержденными победами, но служил в 66-й ясте.
avk tehnik: Опппппа, опять мимо!!!!! Честное слово, я удивляюсь и удивляюсь все больше. У меня такое чувство, что правду можно узнать только на форуме. Я вспомнил откуда я брал профили красно синих Альбатросов-это оспреевская книга посвященная Jagdgeschwader II!!! Спасибо большое, исправлю....
E_Ushakow: Боб пишет: Так что, почти все красно-синие машинки на ваших профилях начинали службу в яста 18, а заканчивали в 15-й. Ну насчет этих двух машин (Турка и Вельтенса) в статье по 2-ой эскадре из OTF сообщалось нечто подобное. Однако, что забавно, на каждой машине были довольно своеобразные козырьки - это раз, и если делать их на период службы в Jasta 18, то с тевтонскими крестами (благо фотки есть, хотя возможно и показывающие машины в начале их службы Jasta 15) - это два. Вобщем повтороно обращаюсь ко всем - давайте сделаем о Jasta 18 новую тему (а эту сотрем). Готов взять на себя сканирование и перевод тех данных которые есть у меня.
E_Ushakow: Народ, а фоток машины Артура Рана на время службы оной еще в Яста 18 ни у кого нет?
avk tehnik: Вот, надыбал кое-что:
Nils: Cкоро прилетит новоя книжка про красноносых - 40 elit units (мартовское изданние) Надеюсь в нее фоток с хорошим качеством поместили. Посмотрим, добавим.
Боб: Nils пишет: Cкоро прилетит новоя книжка про красноносых - 40 elit units (мартовское изданние) Что за книга, поподробнее можно?
Ustas: Видимо, Jasta 18 – The Red Noses: Osprey Aviation Elite Units 40
Nils: Она самя. Посмотрим, что в ней интересного... И, очевидно, поделимся....
Nils: Приехала. Знакомство пока исключительно поверхностное. Что конкретно смотрим?
E_Ushakow: Ой, а у меня как раз есть соображения насчет того, что смотрим Есть ли фотографии и окраски на самолеты Бертольда, Артура Рана, Хантельмана и Шефера в бертольдовское время и на самолеты Моннингтона в рабеновское?
Nils: На Моннингтона в рабеновское есть отдельный боковик на Альбатрос Д5а на май 18 года с грачем и черепом. серийный номер неизвестен. но по нему есть вопросы в плане цвета верхних поверхностей. На фото непонятно
Nils: Господи, на обложке тоже ведь его Фоккер Д 7, слона то я и не заметил. (фото навскидку не нашел).
E_Ushakow: Спасибо! Кстати актуальное замечание насчет окраски крыльев - например на Альбатросе того же Кюстнера в рабеновское время крылья явно лозенгованные. Полагаю, что и на Альбатросе Моннингтона могли такие же быть А с упомянутыми мной окрасками на бертольдовское время я та понял глухо?
Геннадий Нечаев: E_Ushakow пишет: Альбатросе того же Кюстнера в рабеновское время крылья явно лозенгованные А это какое именно время, точно по датам? Когда лозенг на Альбатросах появился довольно хорошо известно
E_Ushakow: Я о фотках Альбатроса с вороной и мерседесовской звездой. У меня его фотка из OTF, и там явно лозенг и на нижнем и на верхнем крыльях
Nils: Тут вот какая штука. Есть фото Альбатроса Д5 а (ранний) нижняя плоскость лозенг пятицветный(верх и низ) однозначно. Верхняя: Верх - красный, а уверенности в цвете нижней (лозенг) нет, могла быть красная целиком. Вокруг крестов широкая белая обводка. Однако, и это становится интересным, Кюстнер мог на этом самолете и не летать. К моменту его прихода в стафель 7 июля 1918 эскарилья имела на вооружении фоккеры. И, по мнению автора книги, "мерседесовскую" звезду он мог позаимствовать в качестве знака на свою семерку у другого пилота, возможно ранее летавшего на упомянутом Альбатросе (номер машины и пилот неизвестны). Аплодисменты автору. Продолжаем дискуссию.
Сергей Климов: E_Ushakow пишет: Я о фотках Альбатроса с вороной Покажите Альбатрос с вороной.
Nils: Дык, известный машин....
Сергей Климов: Ну и ладно, тогда я свою ворону не покажу
Геннадий Нечаев: Мама купит мне казю - я тебе не показю! ))))
Военлет: http://www.fun-modellbau.de/ww1-datenbank/Germany/Jasta18.htm Цветные римунки Р. Пирсона.
Военлет: Ой, Б. Пирсона.
полная версия страницы