Форум » Авиационные воинские части » Польские авиационные формирования в России (1918-1919). » Ответить
Польские авиационные формирования в России (1918-1919).
nikolai:
Ответов - 30, стр:
1 2 All
nikolai: Бобруйск 02.04.1918 г. Осмотр авиации I-го Польского корпуса генералом Довбор-Мусницким (Dowbor-Musnicki). Фото от Koloman
nikolai: Вероятно и этому документу лучше быть здесь. От Koloman
nikolai: Oт Koloman: Wysylaju Wam fotografii samolietow polskowo Aviaotriada iz I.Polskowo Korpusa w Rossiji.
Боб: Последнее фото из этой серии к авиации 1-го польского корпуса точно не относится, это отряд, принадлежавший, ко 2-му корпусу, стоявшему в районе Каменец-Подольска.
Koloman: Wy praw Bob, eto moja oshibka. W kabinie sidit Stanislaw Pawluc.
Боб: Koloman Про Павлюка, я был не в курсе, мне бы в общем то было бы интересно узнать кто летал на прочих машинах из этого отряда. А эта до передачи из 1-й Боевой авиагруппы в польские части принадлежала командиру 19 КАО Бродовичу.
Koloman: Polskij aviaotriad pri 2-om korpusie imiel: 4 x Ni23, 1 x Ni21, 1 x Farman 30. Komandirom otriada byl Tadeush Grohowalski piloty: D.Makijonek, M.Ziemblewich (intieriesno, on potom ostalsja w Rossiji), prap. Wolski, Kzhychkowski, Pawluc nabljudatieli: Bielawski, Glowecki, Baranowski, Shembek. W polowinie marta 1918 w otriad prijehali iz Odessy Wiland i Wieckowski
Боб: Ну, вобще то на известной групповой фотографии отряда, снятой под Каменец-Подольском, кроме двух Ньюпоров (один тип.17, бывший Бродовича, другой тип. 23, думаю Вольского) и два Спада 7, один из них скорее всего Земблевича, а вот кто летал на втором, с "черепушкой" на хвосте?
Koloman: Grohowalski?
Боб: Koloman пишет: Grohowalski? Возможно, хотя думаю, скорее, Макиёнок, он как пилот поопытнее будет.
nikolai: Боб пишет: Возможно, хотя думаю, скорее, Макиёнок, он как пилот поопытнее будет. Мне кажется, это у Лойко к-ра 9ИАО был лозунг "Лучшие самолёты - лучшим лётчикам!". А относительно Гроховальского, - трудно такое утверждать???
Боб: Это в общем то не лозунг, а приказ авиадарма В.М. Ткачева, предписывавший командирам отрядов передавать поступавшие Спады пилотам имевшим наибольшее количество побед. Но, в данном случае я не готов ничего утверждать, возможно это и Гроховальский, он, по крайней мере, имел возможность познакомится со Спадом, еще служа в 1-й БАГ.
nikolai: Koloman Foto poljaka, liotchika w rossijskoj awiatsji: JERZY (Gieorgij) GARBINSKI. Imiejetie kakije to swiedienija o nim? A k foto moi woprosy: kakij on imiel stiepien? kakije nagrady imiejet on na grudi? На мой взгляд "top" мундира ещё русский (1916 woollen shirt-tunic) . На правой груди русский "знак лётчика". На левом кармане уже небольшой польский значёк с белым орлом. И крест, вероятно знак учебного заведения. Боб хорошо в них разбирается. Просим помочь. Погоны и шевроны, вероятно, уже польские? Мне кажется, что фото, как раз рассматриваемого здесь периода??? По информации уважаемого Кoloman в декабре 1917 г. подпоручик Гарбинский был в Яссах (II Polski Oddzial Awiacyjny). Боб , интересует Ваше авторитетное мнение.
nikolai: Вот нашёл подтверждение у нас на форуме. http://aviaww1.forum24.ru/?1-1-0-00000092-000-160-0-1356474224 foto polskih (bywschih rossijskih) liotchikow w giermanskom plienu. Poslie rozorushienija tsieriez giermantsew II.Polskowo Korpusa w Kaniowie w maje 1918 liotchiki byli w giermanskom lagierie. Na foto: sidit - pierwyj iz liewa Gajewski, wtoroj iz liewa Garbinski, trietij iz liewa nie izwiestnyj (moshie Wy znajetie kto eto) stoit - pierwyj iz liewa Narkiewich, pierwyj iz prawa Piotr Nishewski. koloman Значит звание подпоручик. Остается вопрос о кресте на левой груди.
Боб: nikolai пишет: Боб , интересует Ваше авторитетное мнение. М... да, ну попробуем разобраться. Фото 1. Сам френч довольно произвольного образца с большими пластмассовыми пуговицами, вполне, по моде того времени. На груди знак военлета, а вот на рукаве похоже французская нашивка авиатора офицерского ранга, так как выполнена явно металлизированной золотистого цвета нитью, у сержантов и рядовых их вышивали шелковой нитью белого и красного цветов. По идее персонаж мог пройти через французскую командировку. Про знак на груди пока ни чего не скажу, но он сделан явно на основе креста польского ордена "Виртути милитари", в общем может быть и русский полковик, хотя возможно и что-то из новоявленой польской геральдики. Фото 2. Хорошо видно каков был сборный состав этих первых подразделений среди пленных только не хватает для полного комплекта персонажа в "цесарской" униформе. Из польских символов только орлы на фуражках и шевроны на рукавах.
nikolai: Большое спасибо Боб . Может и "полковик" или что-нибудь новое польское.
nikolai: Да и "французский след" любопытен.
Koloman: Zdrawstwujtie Bolshoje spasiba Bob i Nikolai za informacji. 1.Foto Garbinski: Spierwa ja dumal, chto on imiejet na grudi znak polskowo korpusa (on tozhie na osnowie kriesta Virtuti Militari - Nikolai, wysylaju foto k srawnijeniju) no tiepier dumaju chto eto odnako rossijskij "polkowik" kak pishiet Bob. Shewrony na rukawah eto oboznachenije ranga tolko w polskom korpusie w Rosiji. Potom, w Polshe ih nie prisposabliwali. 2.Foto pliennyje wopros: kakije miedali (2) imiejet trietij iz liewa (sidit). Kto eto mozhiet byt?
Koloman: Izwiestnyj Wam pierwyj iz liewa; Gajewskij
nikolai: Koloman пишет: kakije miedali (2) imiejet trietij iz liewa (sidit). Мне кажется это "нижний чин". Имеет два солдатских Георгиевских креста (4-ой, 3-ей степеней???). Хотя может и полный Георгиевский кавалер??? Больше трудно что-то сказать. Если полный и авиатор, то таких было не так уж и много.
nikolai: Koloman Wysylaju Wam foto znachok polskowo korpusa w Rossiji Нет. У Гарбинского точно не такой. Похоже Боб прав. "Полковик".
nikolai: Унтер-офицер Норвид-Кудло (Norwid-Kudlo). Родился 18 сентября 1895 г. в г. Минск (Беларусь). Здесь же окончил среднюю школу. После чего учился в Железнодорожном институте в Петрограде. 15 октября 1914 г. добровольно поступил на службу в царскую армию. Был направлен в Гатчинскую авиашколу, которую окончил 5 сентября 1915 г. Служил в 35 КАО. С 15 мая 1916 г. воевал на Юго- Западном фронте. 15 июня 1917 г. вступил в формировавшийся I-ый Польский корпус . Там был назначен в 1-ый Польский авиаотряд. Участвовал в Польско-Большевистской войне. Умер в 1931 г. в г. Торунь. Информация от Koloman
nikolai: У Томаша Копаньского в статье о Гилевиче (Aero-plan 2/94) написано, что осенью 1917 г. Гилевич http://retroplan.ru/encyclopaedia.html?sobi2Task=sobi2Details&sobi2Id=346 узнал о формировании польских частей в Белоруссии и благодаря собственной инициативе 15 сентября был переведён в авиацию I-го Польского корпуса. В Минск он приехал в начале октября. Оттуда его послали в Броды для сбора поляков служивших в авиации 11-ой русской армии. По прибытии на место Гилевич направил в Минск лётчика унтер-офицера Эдмунда Норвид-Кудло. Только он говоит что из 34КАО. Но 34КАО осенью 1917 находился в 10-ой армии у Воложина (Беларусь).
nikolai: От Koloman: K disskusiji o mundirie Garbinskowo wysylaju Wam foto Waldemara Narkiewicha (Narkiewicza). 1918 Kromie Garbinskowo imiejet Narkiewich takoj sam uniform - no kakije znaki i ordieny imiejet on na mundirie i na furazhkie?
Koloman: Wy praw Nikolai, Norwid-Kudlo byl iz 35.KAO. Kopanski oshibilsja. W drugih polskih biografijah Norwid-Kudlo jest iz 35.KAO. Komandirom polskowo aviaotriada w I-om Polskom Korpusie byl Zygmunt (Sigismund) Studzinski.
nikolai: Студинский ( в русской армии 12ИАО) 3-ий справа. Фото от Koloman
nikolai: Относительно мундира Наркевича. У него появились и петлицы. На русской фуражке, вероятно, что-то с белым орлом. На правой груди русский знак военного лётчика. Ниже, кажется, что-то ещё. На правой груди, похоже, русский, орден Св.Владимира 4 ст., значёк с белым орлом. Внизу, или полковой знак, или учебного заведения? А рядом с "владимиром" что-то иностранное???
nikolai: Ещё несколько фотографий от Koloman. Может быть, Вам удастся узнать кого либо из лётчиков на фотографиях??? 1.Бобруйск 03.1918. Генерал Довбор-Мусницкий у лётчиков. 2.Бобруйск 02.04.1918. 3.Лётчики авиации I-го Польского корпуса.
nikolai: Похоже на втором фото с "крылышками" RFC - Абаканович ?
group9may: Здесь моя гипотеза по поводу фото из Бобруйска. http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=29981.msg287900#msg287900
полная версия страницы