Форум » Гражданская война в России и первые послевоенные конфликты » Ну если гражданская война в кассу » Ответить
Ну если гражданская война в кассу
Прохожий: тогда такой вопрос - а были случаи таранных ударов в годы Гражданской войны. А то в разных изданиях пишут по разному, а книги Хайрулина-Кондратьева нет (кста, может кто поделится электронной версией С уважением
Ответов - 57, стр:
1 2 3 All
С.Алексеев: В.Кондратьев пишет: Вот видишь! Значит, товарищ Лапчинский, написавший послесловие к книге, полностью согласен в этом вопросе с господином Хёппнером Он или списал у Гёпнера, исказив при этом смысл текста (в успешном немцы бою бывало сбивали до 6 самолетов противника), или нашел где-то еще и добавил примечанием к оригинальному тексту, забыв указать, что это "прим ред".
маркушка: 18 марта 1918 под Псковом зенитным огнём артиллерии были сбиты два немецких самолёта - боевое крещение советских зенитчиков по официальной советской историографии. Хотелось бы знать подробней - в частности 1) подтверждается ли победа? в случае подтверждения - тип самолётов, имена лётчиков, цель вылета, высота полёта, место падения 2)имена расчётов 3)подробности-число залпов, обстановка
В.Кондратьев: маркушка пишет: 18 марта 1918 под Псковом зенитным огнём артиллерии были сбиты два немецких самолёта Откуда у Вас такая информация? В официальном издании Минобороны РФ "Противовоздушная оборона страны 1914-1995" нет никаких упоминаний об этом эпизоде. Да и вообще, очень сомнительно, чтобы что-то подобное могло произойти через 2 недели после заключения мира с Германией.
маркушка: Эпизод нашёл в истории памятных дат марта в мартовском номере одного из молодёжных военно-популярных журналов - кажется Братишка. Тоже нигде не встречал подобного, но и они ведь не из пальца наверное высосали?
aviator1ww: Вячеслав (не ошибся?), Этот эпизод описан в нескольких книгах, возможно здесь привели не точную дату. Но то, что при наступлении немцев в феврале 1918 года в районе Пскова были сбиты 2 немецких самолета, действительно проскакивало в книгах. По одной из версий (я все по памяти), один из них был сбит летчиками российского авиаотряда, одного из старой армии, перешедшего на сторну большевиков. Я много лет пытался найти подтверждения этому факту, но пока безуспешно. Но это не значит, что сего факта не было. Я так думаю, что из пальца высосать такое заявление авторы тех книг не могли. А.С.
В.Кондратьев: aviator1ww пишет: Я так думаю, что из пальца высосать такое заявление авторы тех книг не могли. А.С. А запросто. Это же обычное дело: кто-то запускает "утку", потом еще несколько человек ее бездумно друг у друга переписывают, и через некоторое время она становится как-бы "общеизвестным фактом", упоминаемым во множестве изданий. Примеров тому несть числа. Применительно к гражданской войне, сейчас на западе с легкой руки Мэриона Атена "всем давно известно", что у большевиков служили немецкие асы-наемники, которые летали на черных "фоккерах". И что англичане в 1919 году сбили над Волгой десятки советских самолетов...
E_Ushakow: aviator1ww пишет: Этот эпизод описан в нескольких книгах, возможно здесь привели не точную дату. Но то, что при наступлении немцев в феврале 1918 года в районе Пскова были сбиты 2 немецких самолета, действительно проскакивало в книгах. По одной из версий (я все по памяти), один из них был сбит летчиками российского авиаотряда, одного из старой армии, перешедшего на сторну большевиков. Я много лет пытался найти подтверждения этому факту, но пока безуспешно. Но это не значит, что сего факта не было. Я так думаю, что из пальца высосать такое заявление авторы тех книг не могли. А.С. Вчера просматривал воспоминания Роберта Хольцманна, которые были напечатаны в одном из старых номеров "Над фронтом" (Volume 8, Number 3) Так там он упоминал, что в начале 1918 красными был сбит (не указано в воздушном бою или огнем с земли) летчик 16-го авиацонного отряда. Если кому интересно, то завтра могу уточнить все подробности.
Авиатор: E_Ushakow пишет: Если кому интересно Конечно. Ждём-с
E_Ushakow: Авиатор пишет: Конечно. Ждём-с Сегодня пересмотрел - так там речь вообще о Финляндии идет. Еще интересно?????
Авиатор: E_Ushakow Естесссно
E_Ushakow: Просто я к тому, что к эпизодам, которые упоминал Сергей эта история не могла иметь отношения
Авиатор: Никогда не знаешь, где найдёшь нужную информацию
Wladyslaw: Добрый день! Нашел тут интересное заявление о действиях петлюровской авиации. Якобы во время большого наступления объединенных украинских армий на Киев (август 1919 г.) "в воздушных боях большевистская авиация потеряла два самолета, один над Баром, где сбит большевистский воздушный ас - Цивинский, а второй над Калиновкой" (Л. Шанковский "До історії української авіації"). Кто-то может прокомментировать эти претензии? Спасибо!
atez: Детально с эти случаем не разбирался, но к работам Шанковского особого доверия не имею - находил в них несколько несуразностей. В принципе, можно понять - писал он, не имея доступа к архивным источникам... Вряд ли указанные самолеты были сбиты в воздушных боях - скорее всего, ПВО
atez: Накануне начала похода на Киев-Одессу армия Директории имела 4 авиаотряда: 1-й Запорожский (без самолетов), 3-й (2 самолета), 4-й (6) и 5-й (4). Главніые задачи сводились к разведке, в том числе и контролю за продвижением собственных войск. Да ещё авиачасти УГА. Но никаких упоминаний о воздушных боях мне не встречалось.
atez: http://www.przestworzadws.netlook.pl/viewtopic.php?t=1263 - о Ширинкине и его противниках
E_Ushakow: Собственно сама страничка с данными по сбитому в 1918 немцу. Только данная история к эпизодам упомянутым Сергеем не имеет отношения
полная версия страницы