Форум » Офф-топ » Худ.фильмы про летунов ww1 » Ответить
Худ.фильмы про летунов ww1
grishan: Сабж. Кто что посоветует? Интересуют качественно снятые шедевры с достоверным сюжетом, хорошими декорациями и еропланами.
Ответов - 92, стр:
1 2 3 4 5 All
С.Алексеев: Таких немае Возможно, лучшим будет немецкий фильм про Рихтгофена, который должен вот-вот выдти, но и в нем есть заведомый "косяк"
Боб: С.Алексеев пишет: Таких немае Возможно, лучшим будет немецкий фильм про Рихтгофена, который должен вот-вот выдти, но и в нем есть заведомый "косяк" Сережа, я Вас умоляю, нельзя же быть таким "лютым", снизьте ваши критерии. Это же все-таки игровое кино, а не документальное. Чем же Вам, извините, "Голубой Макс" или "Асы в выси не угодили"?
grishan: Да, да я имел ввиду именно хорошее игровое кино, а не серьезную историческую реконструкцию. Так что на мелкие технические/исторические неувязки можно закрыть глаза. В общем, без придирок :-)
С.Алексеев: Боб пишет: Сережа, я Вас умоляю, нельзя же быть таким "лютым", снизьте ваши критерии. Это же все-таки игровое кино, а не документальное. Чем же Вам, извините, "Голубой Макс" или "Асы в выси не угодили"? Дык, запрос был по совокупности параметров (достоверный сюжет, хорошие декорации и еропланы). А такого нет нигде
grishan: Сергей! Хорошо, посоветуйте лучшее из того что есть. :-)
С.Алексеев: Мне Aces High понравился - "атмосфера" там хорошо показана, хотя и есть исторические ляпы. Самолеты лучше всего должны быть в фильме про Рихтгофена. Во Flyboys самолеты тоже красивые, но все портит нарочитая антиисторичность этого фильма.
Боб: А мне "Blue Max".
Красвоенлет: "Ангелы Ада" Хьюза
Красвоенлет: И еще симпатичные афишки
Flieger: Как красиво и нереально
Flieger: Помните фильм ''Неуловимые мстители''? Помните там был епизод , когда белый летчик собрался лететь а в это время на него набросили аркан? В итоге пилот вывалился, а самолет улетел без него. Кто помнит что там был за самолет?
Marlene: С.Алексеев пишет: Возможно, лучшим будет немецкий фильм про Рихтгофена, который должен вот-вот выдти, но и в нем есть заведомый "косяк заметный косяк, это то что Роя Брауна ну абсолютно не похожий на него Джозеф Файнс будет играть?=)
E_Ushakow: Marlene пишет: заметный косяк, это то что Роя Брауна ну абсолютно не похожий на него Джозеф Файнс будет играть?=) Ну допустим, что и Фосс там сам на себя не похож...
E_Ushakow: А вообще был такой советский фильм семедесятых годов "Расколотое небо", вот только его содержание я как то смутно помню - там кажется макетов самолетов "гражданки" немало было. Мужики, ни у кого этого фильма нет?
Marlene: E_Ushakow пишет: Ну допустим, что и Фосс там сам на себя не похож... ну Фосс хотя бы отдаленно, где-то в том духе, но извините Файнс, вообще с арабской внешностью играть будет голубоглазого и белокурого - помоему перебор явный =)
E_Ushakow: Marlene пишет: где-то в том духе Ой не могу согласится
Сергей Климов: Сегодня доченька подарила папе диск с фильмом "Эскадрилья Лафайет", по моему мнению очень достойно, Ньюпоры и Фоккеры мотаются туда сюда стреляют, жуть, даже один Цеппелин наши американские друзья засандалили, причем тараннным ударом, пилот жалко погиб, но за него отомстил другой американский ковбой, правда убил он подлого немца из револьвера, поочередно вышибая глаза, ужасссс. ну вообщем нормальный фильм, диск попался качественный, стерео, если попадется берите, не пожалеете.
Боб: Ну коли опять вспомнили об этом фильме вот краткая рецензия на него С. Алексеева: Что же касается самого фильма, то из "реальных событий" в нем можно насчитать только несколько фактов: 1) эскадрилья действительно носила имя маркиза де ла Файета 2) ей действительно командовал капитан Тено 3) там действительно были истребители "Ньюпор"-17/23 4) эмблемой эскадрильи действительно была голова индейца, нарисованная на фюзеляже 5) лев по кличке Виски действительно был живым талисманом эскадрильи 6) эскадрилья действительно воевала на том участке фронта Все остальные имена и события вымышлены. Причем вымысел лежит в пределах от "было, но не с ними" до "ну что за бред" и "где они только такую траву берут". На мой взгляд самая большая ошибка создателей фильма состоит в том, что они направили главных героев не в ту армию. Если заменить французкие ВВС на английские, или американские, то оскорбительно-лживые детали сюжета сразу становятся правдивыми. Вот только политкоректного чернокожего положительного героя вписать в сценарий тогда не удалось бы... Ну а если абстрагироваться от авиационных и исторических ляпов, то это хорошее приключенческое кино. Вот только детям младшего школьного возраста смотреть его, возможно, не стоит, т.к. герои-летчики в перерывах между боями не только водку пьянствуют, но и по борделям шляются P.S. не знаю, что именно использовали киношники: реплики, масштабные модели, или компьютерную графику, но все ерапланы там выглядят настоящими (заметил только две технические ошибки) P.P.S. если будет не в лом, то попозже наваяю более подробную рецензию Место действия - "аэродром Эскадрильи Лафайет". Т.е. в фильме показан не некий собирательный образ (как, например в ленте "В бой идут одни старики"), а реальная эскадрилья N124. Время действия в фильме прямо не указано, но его можно установить по косвенным данным. В рекламно-патриотическом ролике, который Блейн Роулингс ("ковбой") смотрит в начале фильма говорится о вступлении Америки в войну. США объявили Германии войну в апреле 1917 г, плюс время на дорогу в Париж и на то, чтобы записаться во французскую армию. Итого нижняя временная граница - лето 1917 г. Весь фильм американцы носили французскую униформу, а в феврале 1918 г Эскадрилья Лафайет из 124-й французской стала 103-й американской. Так как зиму нам не показали, то верхняя временная граница - осень 1917 г. Таким образом, все воздушные бои фильма могли произойти только летом-осенью 1917 г, но не раньше и не позже... Персонажи (люди): капитан Тено (его играет Жан Рено) командовал эскадрильей с момента ее формирования в апреле 1916 г до января 1918 г. все остальные персонажи вымышлены Персонажи (летательные аппараты): - английские самолеты "Сопвич Полуторостоечный" числом 2 штуки (летающие реплики) - английский двухместный истребитель "Бристоль F2B Файтер" (летающая реплика) - английский истребитель S.E.5a, руливший по аэродрому в одном из эпизодов (реприка) - английские бомбардировщики "Хэндли-Пейдж" O/400 (или O/100 - как-то не обратил внимания на форму их мотогондол) числом не помню несколько штук (спецэфекты) - немецкие истребители "Фоккер" Dr.I (спецэфекты + вероятно, пара реплик) - немецкий бомбардировщик "Гота" G.IV (спецэфекты) - немецкий дирижабль (спецэфекты) - французские истребители "Ньюпор"-11 (реплики) - в фильме они стоят в ангаре, так что видны только хвосты - французские истребители "Ньюпор"-17 (несколько реплик + спецэффекты) - французский учебный "Блерио"-11, стоявший на аэродроме в одном из эпизодов (реплика) Достоинства фильма: Это хорошее приключенческое кино. Все самолеты похожи на настоящие. Летчики отнюдь не рыцари без страха и упрека, они испытывают страх и снимают стресс алкоголем (и не только). Раскрыта тема вредности благородства на войне: "хороший немец" не стал сбивать американца, у которого отказало оружие (привет Удету и Гинемеру); в следующем бою они встречаются снова, и американец не хочет стрелять по тому, кто недавно фактически подарил ему жизнь; потом он видет, как фоккер заходит в хвост другому "Ньюпору" и, оставив сомнения, сбивает все-таки своего спасителя. Недостатков у фильма значительно больше и их можно разделить на несколько групп: Бред сивой кобылы: Американцы учатся летать не в летных школах, а непосредственно на фронте. Ну-ну, командирам и старшим летчикам эскадрилий больше нечем заняться, кроме как курсантов учить... Немцы наступают, причем наступают успешно, так что главному герою приходится вывозить свою французскую подругу с оккупированной территории. И это в 1917 г?! Том самом году, что прошел под знаком постоянных наступлений Антанты... Это что, фантастика? Альтернативная история?? "Ради красного словца не пожалеет и отца" Похоже, авторы фильма посмотрели "Aces High" (или почитали что-нибудь про "кровавый апрель" 1917 г) и решили показать в своем фильме что-нибудь похожее с горечью потерь, страхом смерти и прочим психологизмом. А если таких потерь на самом деле не было, то их нужно выдумать. Отсюда и "все его друзья погибли", и "немецкие самолеты настолько лучше наших?". В действительности же французские эскадрильи до середины 1918 г практически не несли потерь. Дабы не быть голословным, приведу данные по безвозвратным боевым потерям Эскадрильи Лафайет: апрель-декабрь 1916 - 2 погибших январь-июнь 1917 - 3 погибших июль-декабрь 1917 - 2 погибших и 1 пленный январь-февраль 1918 - потерь не было Т.е. за два первых боя киношная эскадрилья потеряла столько же летчиков, сколько реальная за полгода войны. Разные ляпсусы и глупости: Не понятно, что вообще делают англичане на одном аэродроме с американцами - в 1917 г английской авиации в том районе не было. Или таким образом залегендировали наличие на аэродроме "Брисфита" и S.E.5a? Опять, блин, альтернативную историю нам показывают... "Патриотизм - последнее пристанище негодяя" Помнится, несколько лет назад Голливуд рассказал всем, что именно американцы, а не какие-то там англичане добыли с немецкой подлодки шифровальную машину, ну а теперь мы все, наконец, узнали, что в Первую Мировую летчики Эскадрильи Лафайет сбили по крайней мере один дирижабль, и одну "Готу". Интересно, а зачем тогда киношникам потребовалось врать про большие потери, или это по их мнению тоже очень патриотично?.. Разумеется, никих "Цеппелинов" янки не сбивали. Насчет "Готы" тоже, скорее всего, вранье, но со 100% уверенностью я этого утверждать не могу. Однако, сбитие двухмоторного бомбера было слишком редким событием, чтобы его могли спрятать под невнятной записью о "самолете противника". Еще одна "патриотическая" фраза из фильма "американцы вдохновили нас на создание этих машин" (капитан Тено об истребителях "Ньюпор"-17) в коментариях не нуждается. Впрочем, она вполне может оказаться плодом фантазии переводчика, т.к. я не могу вспомнить, проверял ли я этот момент по субтитрам. "Да здравствует политкорректность" В недавней американской авиационной нетленке про Жемчужную Гавань тоже был положительный герой-негр, но его присутствие в том фильме полностью соответствовало исторической правде. В случае с Flyboys все не так: в Эскадрилье Лафайет не было ни одного чернокожего пилота! Ни во "французский" период существования части, ни после ее передачи в состав американских ВВС. Нет, если так пойдет дальше, в следующем фильме обязательно будет летать беременная чернокожая лесбиянка-инвалидка... Авиационные ляпы: 1) "Ньюпоры", которые в фильме называют 17-ми, на деле являются гибритом типов 17 и 23: расчалки между кабанными стойками взяты от 17-го (проведены так, что по оси самолета оставалось пустое пространство для установки пулемета), а смещенный вправо пулемет от 23-го. 2) Прицелы на "Ньюпорах" просто ужасны: здоровущие "кольцевики", укрепленные на пулеметах. Я, конечно, понимаю, что настоящие французские прицелы были слишком маленьке и потому "не киногеничные", из-за чего их и заменили на это гипертрофированное убожество. Но зачем их убрали с оси самолета на пулемет? Не могу поверить, что кому-то будет удобнее целиться, скрючившись в кабине, вместо того, чтобы сидеть прямо... 3) Ни одного ротативного двигателя в фильме нет. Только стационарные звезды. Жаль, что никто не догадался сварганить муляж носовой части "Ньюпора" с вращающийся иммитацией цилиндров двигателя "Рон"... 4) Набор самолетов в фильме более чем странный: "Ньюпоры" против трипланов - это то же самое, что МиГ-3 против длинноносых "Фоккеров" в фильме про Кубань 1943 г. Для второй половины 1917 г это должны быть "Спады" против "Альбатросов" и "Пфальцев". S.E.5a с "Бристолем" там просто "не пришей кобыле хвост". А вместо "Хэндли-Пейджей" уж лучше бы изобразили "Бреге"-14. 5) Окраска самолетов - это просто песня! Все "Ньюпоры" раскрашены похоже на самолеты эскадрильи "Лафайет", но не более того - индивидуальные и эскадрильные обозначения поменяли местами (кстати, по крайней мере часть использованных индивидуальных обозначений - пингвин, рыцарский шлем с плюмажем и пчела - в реальности были эмблемали разных эскадрилий). Возможно, тем самым авторы продемонстрировали альтернативно-исторический характер своего фильма... - Если французские истребители выглядят по крайней мере похоже на свои прототипы, то немецкие размалеваны с полным презрением к исторической правде: на каждом из них зачем-то изобразили дополнительные кресты на верхней поверхности нижнего крыла; да и с формой крестов накосячили: у "черного орла" они прямые (образца 1918 г), а у остальный нормальные "железные"; машина главного злодея (того самого "орла") выкрашена в черный цвет, а все остальные - в красный (Рихтгофена, наверное, клонировали). - S.E.5a несет обозначения 24-й британской эскадрильи, введенные в марте 1918 г. - "Гота" тоже раскрашена под самолет 1918 года (лозенговый камуфляж и "балочные" кресты). Для бомберов 1917 г была характерна одноцветная светлая серо-голубая окраска, или трехцветный сине/коричнево/голубой камуфляж. - "Полуторостоечные", показанные в фильме в действительности никогда не покидали Англию. Тот, на котором американцы учились летать, использовался англичанами как тренировочный в 1917 г. А тот, на котором главный герой летал к своей подруге, принадлежал 78-й эскадрилье ПВО, причем он был конверсирован в "Комик" (одноместный ночной истребитель). Не понятно, что помешало перекрасить эти самолеты "под французов", ведь они, в отличии от остальных показанных "англичан", состояли на вооружении французской авиации. - Дирижабль - это просто тень отца Гамлета: "Цеппелин" L32 в действительности был сбит над Лондоном еще в сентябре 1916 г. Окраска опять же не соответствует заявленному времени - в 1917 г дирижабли несли камуфляж. 6) Воздушные бои явно отрисованы на компьютере. У меня лично они оставили ощущение какой-то неправильности. Впрочем, настоящие воздушные бои ПМВ мне наблюдать не довелось, так что настаивать на своей правоте не могу Прочее разное: Летчики в полете иногда зачем-то снимают очки, не испытывая при этом никакого дискомфорта. И это в открытой кабине без нормального ветрового козырька! Успехи американцев явно завышены, хотя и в меньшей степени, чем потери. Кроме того, уж слишком много показано горящих самолетов. А ведь если судить по английским, французским и американским спискам побед, то число "сгоревших" самолетов противника всегда было меньше числа "разбившихся". "Готу" сбили как будто не пулеметными, а пушечными очередями... По фильму получается, что на данном участке фронта одна французская истребительная эскадрилья воюет с одной немецкой и больше никаких истребительных авиачастей поблизости нет... Эпизод с "Ньюпором", снесшим колесами верхнее крыло триплана, и при этом не пострадавшим напомнил французский "Ас из асов" с Ж.П.Бельмондо. Но то, что нормально для комедии, в фильме "серьезного жанра" смотрится просто дико... В рекламно-патриотическом ролике, упомянутом мной выше, были использованы кадры из кинохроники, показывающей реальную Эскадрилью Лафайет, но не французскую, а американскую, периода лета (или осени) 1918 г. Это легко определить как по самолетам ("Спады"-13 в 5-цветном камуфляже), так и летчикам (американская униформа)... В Первую Мировую, конечно, бывали случаи, когда пилоты садились рядом со своими сбитыми, или совершившими вынужденную посадку товарищами, но приземляться на нейтральной территории, где земля изрыта воронками - это верх идиотизма... P.S. писал долго и сильно утомился, посему выкладываю "как есть". Что забыл, допишу позднее. Если будет не в лом...
АГ88: *PRIVAT*
Неистовый: Вот мои наблюдения: 1) Немцы - как всегда плохие парни. 2) Немцы никогда не стреляли по колоннам беженцев. 3) Дирижабли ТАК не взрываются (экипаж дирижабля погиб бы весь в воздухе). 4) Трассирующие пули оставляют странный след. 5) Создается впечатление будто Фоккер - самый распостраненный истрибитель(в 1917!!!) 6) Немцы в 1917 не носили пикельхаубе.А если и носили - то только со снятыми навершиями,но это было уделом резервистов(на каске была бы "R" и номер) и ландштурмеров(был бы "+").А здесь на каске НОМЕР!Значит перед нами невесть откуда взялся пехотинец 1914 г.! 7) Вообще-то стобы стрелять с пулемета на верхнем крыле надо было вставать в полный рост... 8) Где двухместные немцы??? 9) Где Альбатросы,Пфальцы,Роланды Д,ЛВГ и пр.????!!! 10) Список дефектов и недоделок можно продолжать бесконечно. 11) Фильм надо класифицировать как "фантазия на тему Авиация ПМВ"
Неистовый: Сейчас еще раз пересмотрел. Советы - Если вы любитель истории и борец за правду(как я) -то лучше не смотрите Если же вы обыватель и ротозей, к тому же с германофобскими наклонностями - то фильм для вас в самый раз!
Боб: АГ88 пишет: Боб, сорри, а к чему такой пафос: "оскорбительно-лживые детали сюжета сразу становятся правдивыми" . Кого и что в этом детском лубке оскорбляет ? Наличие негра ? Я, конечно, понимаю питерскую специфику, но возмущацца наличию "братьев наших меньших" удивительно. Смешно рассматривать под микроскопом картину пошиба "300 спартанцев", где пилот бежит по спине "Цеппелина" :-))). ...Хотя, статья основательна и зело подробна. Спасибо. Cергей Алексеев вообще то москвич :-)
Доктор Фризман: Спасибо Бобу и С.Алексееву за столь подробный разбор фильма. Позвольте все же задать два вопроса . Боб пишет: большая ошибка создателей фильма состоит в том, что они направили главных героев не в ту армию. Если заменить французкие ВВС на английские, или американские, то оскорбительно-лживые детали сюжета сразу становятся правдивыми. Я не совсем понял, что автор имел в виду. Боб пишет: в Эскадрилье Лафайет не было ни одного чернокожего пилота! Стесняюсь спросить, а Eugene Bullard? Или врет "википендия" ( http://en.wikipedia.org/wiki/Eugene_Bullard )?
Эрих фон Гепнер: Неистовый пишет: 5) Создается впечатление будто Фоккер - самый распостраненный истрибитель(в 1917!!!) Если это про драйдеккер, то косяк явный. Неистовый пишет: 6) Немцы в 1917 не носили пикельхаубе.А если и носили - то только со снятыми навершиями Вообще была уже каска обр 1916 года. Неистовый пишет: 7) Вообще-то стобы стрелять с пулемета на верхнем крыле надо было вставать в полный рост... А это вы о чем? Просто я сам фильм не смотрел.
Неистовый: 1) Немцы летают на одних трипланах.И все они раскрашены преимущественно в красные цвета. Откуда в 17-ом Хэндли Пэйдж о/400???Почему Цеппелин летает днем(в17-ом году!!!!) Причем где такие косяки они берут????Вот какие надо было бы самолеты показывать: a) Во первых Альбатросы Д3-Д5 б) Во вторых Пфальцы в) Вместо Готы реальнее смотрелся бы АЕГ Г4 2) Так в том то и дело что каска обр 1916 года УЖЕ БЫЛА!!! А они показывают пехотинца с пикелем,еще и С НАВЕРШИЕМ!!! Правильнее его было бы изобразить в каске обр 1916 года, или в пикельхаубе БЕЗ навершия.(Резервисты и Ландверы еще носили пикели БЕЗ навершия) 3) На верхнем крыле Ньюпора был установлен пулемет. В одном из эпизодов он каким-то образом стреляет, причем летчик сидит у себя в кабине, а пулемет - стреляет!!!! 4) Правильно сделали, что не смотрели.Он отвратительный. Где они исторических консультантов таких берут?В Монголии?
Боб: Неистовый пишет: На верхнем крыле Ньюпора был установлен пулемет. В одном из эпизодов он каким-то образом стреляет, причем летчик сидит у себя в кабине, а пулемет - стреляет!!!! А как пилот должен был по вашему стрелять, стоя что ли?... :-)
Неистовый: Да вроде стоя, я где - то даже читал про это...
Неистовый: ....Воспоминания маккадена которые я нашел в книге Обуховича.(Найдите статью о ДФВ С5)
Боб: Неистовый пишет: Да вроде стоя, я где - то даже читал про это... Ой, беда мне с Вами! Игорек ну сами прикиньте, а управлять то аппаратом как, ногами что ли?... Не уже ли никогда не слыхали о гибких тросиках конструкции Боудена, если Вы хоть раз в жизни ездили на велосипеде, то должны сообразить что к чему.
Неистовый: Конфузия вышла - не моя ведь тема.... А на Ньюпорах 11 - все таки вроде вставать приходилось.
Неистовый: ....а зачем Наварра тогда так делал?
Боб: Неистовый пишет: ....а зачем Наварра тогда так делал? Да никто так не делал, по крайней мере в жизни, а дурацкие книжки и голливудские фильмы не в счет!
Неистовый: Раз Вы так утверждаете... Все остальные обозначенные мной неточности действительны. Кстати фильмы ВСЕГДА не в счет.
Неистовый: ...и вообще исторически достоверных фильмов на эту тему нет и никогда не будет.
Боб: Неистовый пишет: ...и вообще исторически достоверных фильмов на эту тему нет и никогда не будет. А вот перфекционизмом страдать не стоит, весною немцы горозились своего барона выпустить, там и будем ПОГЛЯДЕТЬ!:-)
Неистовый: Посмотрим....
Неистовый: Вообще очень жаль что большинство фильмов на эту тему: а) Недостоверны б) В своем большинстве о событиях после 1916 в) Нет ни одного фильма про Восточный Фронт
Igor: С.Алексеев совершенно прав в своей критике. А если взглянуть на этот военный "экшн" боевик с другой стороны. Американцы показали своим зрителям (и нам тоже) захватывающий фильм, из которого люди узнали, что во Франции храбро воевала американская эскадрилья под названием "Лафайет", что был чернокожий лётчик-истребитель (правда в эскадрилье "Лафайет"он не воевал). Вполне возможно, что многие об этом узнали впервые. Насчёт технических и временных несоответствий. Вы много видели зарубежных или отечественных фильмов о войне (неважно какой), где это строго соблюдалось? Я ни одного! Кроме того, если это действительно Кино (именно с большой буквы), например "В бой идут одни старики", мало обращаешь внимания, что вместо "Лавочкиных" учебные "Яки", а вместо "Мессеров" "Злины". Я например, был бы рад, если бы наши кинематографисты сняли, что нибудь подобное "Flyboys" например про 1 БАГ . Люди по крайней мере узнали бы, что в России была авиация в ПМВ и были асы. Пусть это будет такой же лубок, тем более наши их снимать научились - яркий пример: "шедевр":-)) "9 рота". P.S. Могу предложить ещё один объект для "убийственной" критики. Сериал про молодого Индиану Джонс, там тоже присутствует авиация периода ПМВ. :-)))
Сергей Климов: 5+
Неистовый: Igor пишет: Я например, был бы рад, если бы наши кинематографисты сняли, что нибудь подобное "Flyboys" например про 1 БАГ Лучше не надо.Снимать надо только исторически-достоверное кино. Последние камни в американскую Эскадрилью Лафайет! Еще авиационные ляпы: 1)Немцы странным образом имеют численное превосходство в воздухе (на протяжении всего фильма) Хотя опять таки всем известно что пропорция была примерно 1 немецкий на 3 союзнических самолета. 2)Еще раз пересмотрел эпизод с Готой - наврядли бы она развалилась на части от попадания пули в двигатель. Более того , она бы смогла лететь даже с одним двигателем. 3) Документально не зафиксировано ни одного тарана дирижабля за всю войну. Даже, если бы самолет и врезался бы в дирижабль, то дирижабль в лучшем случае загорелся бы(И то, если утечка водорода есть) Из фильмовых эпизодов: 4)Капитан Тено почему-то носит галстук - хотя известно что французы во-первых: а) Терпеть просто не могли галстуки как элемент униформы(читайте книгу Д.Кигана "Первая Мировая Война") б) Их они начали носить только с 30-х гг. 5) Расстрелять с воздуха, единичного человека на земле невозможно. 6) Летчик с протезом кисти руки в виде крюка(!) мало того летать бы не смог, так его бы и недопустили к полетам!!! 7) В фильме используются немецкие нецензурные слова. ВЫВОД. Фильм не имеет ничего общего с исторической правдой.
Неистовый: НАДО СНЯТЬ ПОДОБНЫЙ ФИЛЬМ ПРО 1Й ЛІТУНСЬКИЙ ПОЛК УГА!!!
Marlene: Голубой Макс на телеканале Киноклуб это нтв+ вторник, 5 февраля 21:00 среда, 6 февраля 10:00, 03:00 авось полезна будет информация =)
kampfflieger: Неистовый пишет: ВЫВОД. Фильм не имеет ничего общего с исторической правдой. Однажды у режиссера мультфильма "Покахонтас" спросили - почему в мультфильме нет исторической достоверности? Режиссер очень удивился - вы что, охренели? Там же звери разговаривают!
Неистовый: kampfflieger Они свой фильм преподносят как правду.Что и обидно. Они должны были б в начале сказать что это альтернативная история. НЕТ....они врут что "фильм основан на реальных событиях"! ДА ТАМ ЧЕРЕПАШЕК НИНДЗЯ ТОЛЬКО НЕХВАТАЕТ!!!
Wladyslaw: grishan пишет: Интересуют качественно снятые шедевры с достоверным сюжетом, хорошими декорациями и еропланами. "Жуткие трудности у киношников! Требования к достоверности возросли, а танков старых нет, "маузеров" мало, фрак народ носить разучился..." (с) Михаил Жванецкий Смотрел вроде бы все, что выходило "у них" про летунов Первой мировой (у нас просто не снимали)... По сюжету больше всего понравились "Асы в небе". но с еропланами там - сплошная лажа. А достоверных сюжетов не встречал вообще.
Неистовый: Wladyslaw пишет: А достоверных сюжетов не встречал вообще. НЕТ НЕ БЫЛО И НЕ БУДЕТ!!! Все фильмы выходят в русле гиперпатриотизма и суперсентиментализма!!!! Если снимать фильм ПО РЕАЛЬНЫМ ИСТОЧНИКАМ, то он вышел бу нудный, "пипл не схавал бы " ОДНАКО... Хорошим сценарием для фильма послужили бы мемуары...(например Удета)
Marlene: Неистовый пишет: Хорошим сценарием для фильма послужили бы мемуары...(например Удета) вот с этим согласна полностью!
Igor Starikow: ...А после бы опять говорили, что с "еропланами лажа", герои внешне сами на себя не похожи, спецэффекты всё портят. В своих мемуарах Удет слишком о многом умолчал, например, о соперничестве с одним из моих любимых асов Эрихом Лёвенхардтом. Есть некоторые исторические неточности (с Жоржем Гинемером лётчик не встречался). Словом, на всех не угодишь. Друзья, нужно довольствоваться тем что есть . Челябинские мужчины настолько суровые, что...
Доктор Фризман: Неистовый пишет: Если снимать фильм ПО РЕАЛЬНЫМ ИСТОЧНИКАМ, то он вышел бу нудный, "пипл не схавал бы " Вспоминается снятый почти по реальным источникам фильм "Тора! Тора! Тора!". Правда, не о первой мировой, и косяков там было немало. Вместо P-40B там летали Р-40Е, а вместо В-17С на вынужденную садился (без всяких компьютеров!) кажется В-17F... Тем не менее фильм не казался нудным и смотрелся намного интереснее снятого лет через 20 "Перл-Харбора"...
Marlene: Igor Starikow да Лёвенхардта он кажется вообще не упоминал, а было дело?=) просто мемуары его так написаны легко, что прям так и снимай, там и улыбнуться и поплакать можно, и любовь морковь, и спецэффектам место найдется=) особенно удачным будет новенький фоккер в ангаре)))
Igor Starikow: Эрнст Удет, действительно, весьма любопытная личность. Энтузиаст воздухоплавания, герой Первой мировой, пьяница, наркоман (не одобряю, но и не виню, война закончилась, но кошмарные воспоминания оставались), любитель женщин и совершенно некомпетентный технический руководитель Люфтваффе. Такие люди не умирают от старости в окружении многочисленных детей и внуков и на руках безутешной жены. Кстати, с Элеонорой Цинк Удет после войны заключил законный брак, но их семейное счастье (насколько мне известно) длилось недолго. В общем, фильм мог бы получиться весьма и весьма любопытным. Остаётся надеяться, что найдутся люди (например, Вольфганг Петерсен, режиссёр замечательного фильма "Das Boot"), разделяющие наш интерес к Великой войне, мемуарам Удета и способные произвести качественный продукт.
Неистовый: Хочу! Хочу фильм про принца Фридриха Карла Сигизмунда Прусского!!!Хотя бы короткометражный!!!Хочу!Хочу!!Хочуу!!!
Сергей Климов: Я чего-то не пойму на кой нам немцы и их мемуары, когда у нас своих летчиков полно, взять хотя бы описать жизнь А. Прокофева или А.Казакова к примеру в одном случае хеппи энд в другом трагедия.
Неистовый: Сергей Климов пишет: Я чего-то не пойму на кой нам Не нам а МИРУ!!! ВСЕ ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ ЧЕТЫРЕХЛЕТНИЙ ПОДВИГ ГЕРМАНСКОГО НАРОДА! И РОС ПЕЧАЛЬНЫЙ РЯД МОГИЛ И МНОЖИЛИСЬ ДЕЛА ГЕРОЕВ, ПУСТЬ РЕЙХА СЛАВА В НИХ ЖИВЕТ, ЕГО РОЖДЕНИЕ ВТОРОЕ!!! Сергей Климов пишет: у нас своих летчиков полно, взять хотя бы описать жизнь А. Прокофева или А.Казакова НАДО!!!!(А вы представьте себе что американцы подумают, когда увидят фильм про русского летчика.У них будет шок!Им такое и неснилось) И про нашихь УГА-шных тоже надо!!!Хотя бы типа как Эскадрилья Лафает!!!
Авиатор: Неистовый пишет: ВСЕ ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ ЧЕТЫРЕХЛЕТНИЙ ПОДВИГ ГЕРМАНСКОГО НАРОДА! И РОС ПЕЧАЛЬНЫЙ РЯД МОГИЛ И МНОЖИЛИСЬ ДЕЛА ГЕРОЕВ, ПУСТЬ РЕЙХА СЛАВА В НИХ ЖИВЕТ, ЕГО РОЖДЕНИЕ ВТОРОЕ!!! Значит так. Вам мало предупреждения от Админа? Получите от меня!! Честно говорю-ещё одно высказывание такого рода-забаню без возможности восстановления. Хочется восхвалять Рейх- на любой другой форум кроме этого. Ты дружок, достал всех.
E_Ushakow: Igor Starikow пишет: В своих мемуарах Удет слишком о многом умолчал, например, о соперничестве с одним из моих любимых асов Эрихом Лёвенхардтом. Есть некоторые исторические неточности (с Жоржем Гинемером лётчик не встречался). Словом, на всех не угодишь. Друзья, нужно довольствоваться тем что есть Ну єто не совсем правда - в мемуарах есть описание удета с возлюбленной на загородной вилле у друзей. Так вот, помимо наслаждения отдыхом Удет выражает озабоченность тем, что на фронте Левенхардт почти каждый день сбивает по самолету... А что до поединка с Гинемером, так в дневнике А.Брокара (был напечатан в "Над фронтом") упоминатеся (дату на вскидку не помню), что "сегодня капитан Гинемер имел безрезультатный бой с равным по мастерству немецким летчиком истребителем" (или как то в этом роде, могу уточнить)
Доктор Фризман: Неистовый пишет: ВСЕ ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ ЧЕТЫРЕХЛЕТНИЙ ПОДВИГ ГЕРМАНСКОГО НАРОДА! А кое-кто из "народа" успел погеройствовать еще и во вторую мировую... Предлагаете тоже восславить?!
Marlene: у нас же чудесный Небесный тихоход есть, вот что-нибудь бы да в том духе, да актеров бы найти подобающих.. но извините нынче в моде силикон во все места и смазливые мачо.. так что от наших чую недождемси хорошего кина (хотябы в эстетическом плане)
АГ88: Марлен, одного сценария «чудесного тихохода» мало. Все лучшие фильмы об авиации пропущены их создателями ( простите за пафос ) через сердце, пережиты ими. Хотя люди-то, заметьте разные. Во всём. Один юноша в молодости завалил экзамен в лётное училище, другому повезло – таки, поступил. Пока один актёрствовал в Харькове, другой бороздил на торпедо-бомбере просторы Севера. Первый стал кумиром миллионов, и как актёр, и , как режиссёр, второго даже друзья частенько в упор не видели. Даже авиафильмы у них разные, у Быкова – в жанре «мюзикл», у Арановича – «документальный» ( шутка ). Но для обоих это – больше, чем кино, это жизнь, ностальгия, память. А актёры… Так ведь живы ещё все те же Нахапетов, Жарков, Кузнецов, Садальский . Берите, снимайте, если не новый фильм, то хоть кавер-версию старого . «Баню построили, парикмахерскую открыли, а счастья все нет и нет»... ЗЫ. В моём личном «хит-параде», так сказать топ-три, оба этих фильма – «Старики» и «Торпедоносцы». Где-то между ними – хилловский «The Great Waldo Pepper». Кто на первом месте, кто второй-третий – не знаю. Все три любимые. Где-то так...
АГ88: Вот они, кумиры : ( сорри за объём )
Igor: Вышел рекламный ролик. "Весит" 20МВ. Премьера в Германии в апреле 2008. http://www.insidekino.com/der_rote_baron_tlrf2_de_dub_wm_med.wmv Любители "исторически-достоверного" игрового кино могут не смотреть, "косяки" видны уже в ролике.
Marlene: спасибо за ссылку! какой он однако красочный и яркий.. неожиданно
Эрих фон Гепнер: Igor пишет: Любители "исторически-достоверного" игрового кино могут не смотреть, "косяки" видны уже в ролике. А где вы его вообще видели - это кино? Если рассматривать многие относительно недавние вроде как исторические фильмы, то косяков можно массу найти везде. И не то что косяков, а форменный бред киношников. А ролик понравился. Красиво. Актер мне кстати напомнил сильно повзрослевшего пацана из комедии "Один дома".
Боб: Ну, любители косяков можете набрасываться! http://www.frontflieger.de/4-richthofen_film_2008.html
Максим: Я извеняюсь,когда фильм про Рихтгофена выйдет у нас как на большом экране так и дисках.
Доктор Фризман: В Буржуиндии вышел кажется 11 апреля. Буржуи были недовольны. Типа "5 минут полетов, остальное время - сопли..."
Максим: Понятно как обычно Новый фильм и опять про любовь.А некто незнает немцы снимали во вроемя войны документальные фильмы как,англичашкии американцы.
Боб: "Красный барон" появился на торрентах. Стырено с ВиФа N2, "Красный барон" появился на торрентах. Пока CamRip -------------------------------------------------------------------------------- Привет всем Вот тут: http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=905215 Качество, ИМХО, как для CamRipа вполне смотрибельное. Образец тут лежит: http://rapidshare.com/files/119445832/baron.parovoz_sample.avi С уважением ЗУЛУ
Сергей Климов: Сегодня посмотрел. Не понравилось.
Испанский летчик: Сергей Климов пишет: Не понравилось. А можно чуть подробнее?
Сергей Климов: Ну начнем с того,что перевод (дубляж) жуткий, история любви какая-то не убедительная, да и вообще слишком гипертрофировано "благородство" барона. Лотар вообще показан каким то не очень хорошим человеком, завидовавшим всему, что связано с братом, а главное собачку барона показали только в конце фильма, когда последний был уже мертв P.S. Я не беру сцены боев, на мой взгляд их слишком мало.
Voldemar: Да уж! Накосячили так накосячили.Хотелось бы добавить про фильм "Эскадрилья Лафает" к выше сказаному : что основную массу германских ВВС в 1917г составляли Albatros D III,DV/Va и в меньшей степени Fokkker Dr I (одну из первых машин № 102/17 23 августа 1917г получил Манфред фон Рихтгофен командир Jasta 1 одержавший на ней 60-ю и 61 -ю победы затем был Dr.I № 114/17 и ещё несколько машин). Термин "Кровавый Апрель" относиться к апрелю 1917г когда Albartros D III очень активно опусташали эскадрильи Антанты. Относительно Ньюпоров то в это время могли летать 24,24бис,27,28 (да Ньюпор 17 С.1 тоже имелся как было сказано на вооружении 124 "Лафает" и 27,94,95 американских эскадрилий но в очень небольших колличествах всё таки он воевал с середины 1916г ) (материял взят из серии "Война в воздухе" №85 Истребители первой мировой войны) И не совсем понятно почему показали только один Gotha G-IV в указанное время в один налёт отправлялось от 20 до 40 машин
АГ88: Ничего, вот сейчас фильмы наловчились снимать и по комиксам, и по компьютерным играм... Как только сценаристы доберутся до авиасимуляторов , посмотришь - "Флайбойз" покажутся верхом объективности ( шутка ). А вообще - кто на что учился: кто из говна конфетку лепит, кто - наоборот. Не нравится "Лафайетт", можно посмотреть "Хозяин морей" - там всё просчитано до последней щепки, до последней пуговицы. Как в том анекдоте: ( в зоомагазине )" - У вас есть говорящий попугай ? - Нет. Но есть толковый дятел : стучит морзянкой".
SergeyV: Вроде в лицензии должны на ДВД выпустить в следующем году вот ссылка на сайт - даже точное число и месяц указывают: http://dvd.yakaboo.com/ru/catalog/all/der-rote-baron-the-red-baron-27980 Не знаю насколько это правда и будет ли русский дубляж. Будем надеяться. А то как то Cam-Rip не очень впечатлил. Сергей
menes: Я понимаю что сильно запоздал, однако сердце горит. Я по поводу эпизода в котором амриканцу придавило кисть руки крылом. Сразу предупреждаю - фильм смотрел с точки зрения простого пипла, поскольку 1- давно не жду от амеров достоверности, 2-экшн он и есть экшн и 3-скучно было поэтому и поставил на просмотр. Вернусь к эпизоду, в жизни так придавить кисть руки, чтоб её нельзя было вытащить из под груза?! В жизни в такую ситуацию вы попадёте только если скажем меняете колесо у грузовика, и когда подсунете ладонь под покрышку сдаст домкрат, и грузовоз со всей дури придавит руку к АСФАЛЬТУ!!! Здесь лёгонький самолётик придавил к РЫХЛОЙ земле ладошку пилота и он бедненький мается! А вы всё фокеры не те, нигер там не там, а как вообще "Блерио" там мог оказаться!? Да ещё под открытым небом.
Igor: Вот как раз "Блерио" достоверен.
menes: Жалко "Блерио" такой гордый аэроплан. И вот такое бессилие. Признась, тут Вы правы. Вчера ещё раз посмотрел "Эскадрилью" уже предвзятым глазом. Лучше фильм конечно не стал, но ещё одно замечание всплыло. Насколько нам всем известно аппараты той поры чрезмерной мощью моторов не страдали. В воздухе держались не очень то уверенно. И кажется самым страшным явлением был штопор. Из за этого воздушные бои предпочитали проводить в горизонтальной плоскости. Кроме пикирования в сторону цели в начале боя. Горка или мёртвая петля начатые без запаса мощности или скорости приводили к сваливанию в штопор. Да и вообще любая потеря скорости могла привести к этому опасному явлению. В фильме же пилоты летают так будто под капотом не 100сильная чахотка, а минимум 350 лошадиный монстр. Впрочем на съёмках скорее всего так и было. Например возьмём эпизод с уничтожением "Цепелина". Умирающий пилот без разгона, без дачи газа, просто из горизонтального полёта с небольшой скоростью переходит в набор высоты, совершает петлю, при этом дирижабль покорно ждёт на месте, и доблесно врезается в хвостовое оперение, после чего мёртвая рука пилота видимо чиркает зажигалкой и происходит взрыв. В обще во всех американских фильмах на эту тему както не принято обращать внимание на способности техники вообще и старинной в частности. Поэтому предлагаю не обращать внимание на мелочи просто смотреть экшн, ну и расслабиться и наслаждаться.
Геннадий Нечаев: Красвоенлет пишет: И еще симпатичные афишки Есть у меня полная оригинальная версия Hell Angels , в двух частях на DVD. Гига четыре весит. Могу куда-нить выложить, а если кто в Москве - милости просим со своими болванками, запишу, дело не хитрое. Ну и "Красного барона" если надо. А бонусом - записанную когда-то давно с "Дискавери" пердачу Camel vs. Fokker Triplane. Вообще где-то живет у меня список "ослиных" ссылок на худфильмы и хронику времен ПМВ, там много больше полусотни позиций. Да собственно вот он, ловите, качайте на здоровье: http://www.zshare.net/download/51033959168b9d72/
Marlene: не про летунов, но про первую мировую http://tv.rambler.ru/event.html?event=28137085&d=2009-01-07 завтра в 9-00 по телеканалу Домашний фильм - "Счастливого рождества"
GALL: Уважаемый Геннадий! НЕ могли-бы Вы выложить HELL ANGELS ? Сколько не пытался скачать или достать этот фильм- неполучается.На Торренте скорость такая низкая что скачать не получаеться.Может на Рапиду или зешар? И еще вопрос - а УТРЕННИЙ ПАТРУЛЬ фильм- не богат ли кто? С ув.GALL
Marlene: GALL Утренний патруль разве что на ютюбе по частям посмотреть можно=)
Геннадий Нечаев: Да есть эта фильма в разных пирринговых сетях, включая "осла". Времени нет качать.
Marlene: Геннадий Нечаев ослом не пользуюсь и тореннтами тоже без посредников я бы с удовольствием скачала, так чтоб раз и одним архивом, ну хотябы десятью
Wladyslaw: Сергей Климов пишет: Ну начнем с того,что перевод (дубляж) жуткий, история любви какая-то не убедительная, да и вообще слишком гипертрофировано "благородство" барона. Лотар вообще показан каким то не очень хорошим человеком, завидовавшим всему, что связано с братом, а главное собачку барона показали только в конце фильма, когда последний был уже мертв P.S. Я не беру сцены боев, на мой взгляд их слишком мало. На днях не пожалел полсотни гривень за лицензию, поэтому жуткий дубляж не испортил мне впечатлений :) Кино в самом деле весьма неплохое. Во всяком случае "Красный барон" оказался лучше некоторых опусов на эту тему, которые я видел раньше. Однозначно лучше, чем "Флайбойз" (это, конечно ИМХО). Может быть, "косяки" всплывут при повторных просмотрах, но с первого раза фильм понравился. А касаемо того, что боев мало -согласен. Но сетовать на скудость боевых сцен... Это напоминает обсуждение фильма двумя современными киногероями. Один спрашивает: "Ты "Морозко" смотрел?" А тот ему отвечает с видом знатока: "Смотрел. Мне не понравилось: сексу мало..."
Igor: Peter Jackson продюсер "Властелина колец" снял вот такой трейлер "Crossing the Line". http://www.youtube.com/watch?v=DpTHFVBlm_A&feature=player_embedded
Боб: М...да, кино два года уже как вышло, а у нас о нём ничего...
Svoyskiy: Ваще Джексон - фанат авиации Великой войны. В Новой Зеландии он много снимал и тамошним ребятам-реставраторам много помогает...меценат, блин...а наши умельцы монинские так триплан измордовали, страшно смотреть!
dr.Wagen: а... красивый трейлер. бум искать (с) если есть у кого линк - киньте в л.с. плизззз.
Геннадий Нечаев: Искал. Ни в "осле" нет, ни на "торрентах" мне известных.
Боб: Наткнлся на старую рецензию "Флайбойс", комментировать не стану. http://www.popmech.ru/article/1140-samoletyi-v-glavnoy-roli/
Eugene1: Сегодня купил диск с фильмом "Орел и сокол" (выпустила недавно "Светла"). Фильм 1933г. про пилотов 1-й МВ. Поставлен хорошо, есть воздушные бои (конечно, меньше, чем в "Ангелах ада"), зато пучок кинозвезд - Кэри Грант, Фредерик Марч и Кэрол Ломбард.
Боб: Вот аналогичный фильм: http://kinostore.net/f16771/
полная версия страницы