Форум » Литература » Собираю материал для книги » Ответить
Собираю материал для книги
Литератор: Уважаемые участники форума! Я литератор, автор семи книг прозы. Работаю в жанре альтернативной истории. Традиции жанра требуют от автора хорошего знания "железа", т. е. реалий описываемого периода. Я не начинаю писать, пока не узнаю даже мельчайших деталей. У меня есть роман о летчиках ВОВ, воевавших на По-2, в споре о "железе" этого самолета я победил целый форум, который пытался уличить автора в невежестве. Все потому, что работе предшествовал серьезный подготовительный период. Недавно я заинтересовался пилотами Первой Мировой, планирую написать роман о них. Столкнулся с катастрофической нехваткой литературы по теме. Я буду чрезвычайно признателен людям, которые подскажут, где ее найти. Интересуемый период - 1914 -1916 гг., Восточный фронт. Русские пилоты против немецких. Предпочтительно оцифрованные книги: ссылки или сами книги на мой мейл: a.drozdov@rambler.ru. Обещаю, что дальше моего кабинета представленная информация не уйдет. Я обязательно сообщу об оказанной помощи, выскажу признательность всем помощникам поименно в предисловии к книге. Вот ссылка на мою страницу в СИ: http://zhurnal.lib.ru/d/drozdow_anatolij_fedorowich/ Спасибо!
Ustas: очень интересная идея - альтернативка, у самого подобные мысли бродили, да умелки не хватает. Судя по периоду 1914-1916, планируется серия?
Oldman: Сходите на соседнюю ветку "Русскоязычная библиография" и будет Вам счастье.
Литератор: Oldman Oldman пишет: Сходите на соседнюю ветку "Русскоязычная библиография" и будет Вам счастье. Сходил еще до того, как обратиться с просьбой. Там черным по белому написано, что многие материалы труднодоступны, что не удивительно. Если б все было просто, с просьбой не обращался бы, поисковиком я пользоваться умею. Все равно спасибо за отклик и за интересный сайт.
Ustas: коллега Oldman имел в виду эту тему: http://www.aviaww1.forum24.ru/?1-11-0-00000119-000-0-0-1277759889 там вроде как все доступно для скачивания. Из русских книжек по заданным Вами рамкам: http://www.ozon.ru/context/detail/id/3126229/ http://www.ozon.ru/context/detail/id/2533355/ http://www.ozon.ru/context/detail/id/5037926/ вроде как нет электронных версий. ЗЫ По немцам, кроме "Красного Барона" что-то и не вспомнить больше ничего.
Литератор: Большое спасибо всем, кто откликнулся! Я тронут.
Литератор: Литератор пишет: очень интересная идея - альтернативка, у самого подобные мысли бродили, да умелки не хватает. Судя по периоду 1914-1916, планируется серия? Ustas Я не принадлежу к числу авторов, которые заранее планируют серии, пишу только по вдохновению. Тема пилотов Первой Мировой привлекала давно. Очень романтично: шелковые шарфы, раскланивание перед поединком, затем дуэль из карабинов (это еще до пулеметов)... Ну там там тузы на фюзеляжах, вызовы на воздушный поединок... Последняя война, где еще пытались следовать рыцарским обычаям.
Инжмех: Литератор Коллега! Прочитал Ваш роман "Кондотьер Богданов" . Начал с него, т.к. авиаторы - гланые герои. Понравилось! Пером владеете. Дал ссылку на Ваши произведения на одном из авиафорумов. Уже читают. Желаю успехов в теме авиации Первой мировой. Признаюсь - не думал, что в Нацбанке есть талантливые писатели. С уважением.
Svoyskiy: а тут ссылочку?!
Инжмех: Пожалуйста : http://zhurnal.lib.ru/d/drozdow_anatolij_fedorowich/kondoter.shtml http://zhurnal.lib.ru/d/drozdow_anatolij_fedorowich/ipilog.shtml
Литератор: Инжмех пишет: Желаю успехов в теме авиации Первой мировой. Спасибо! Инжмех пишет: Признаюсь - не думал, что в Нацбанке есть талантливые писатели. Кого у нас только нет!
Brahman: > http://zhurnal.lib.ru/d/drozdow_anatolij_fedorowich/kondoter.shtml Начало про кровавую гэбню удручает слегка.
Литератор: Brahman пишет: > http://zhurnal.lib.ru/d/drozdow_anatolij_fedorowich/kondoter.shtml Начало про кровавую гэбню удручает слегка. Вы дочитайте до конца, особенно эпилог. Посмеетесь вместе с автором.
Литератор: Скачал книгу: "А.С.Шепс. Самолеты Первой Мировой войны. Страны Антанты". Формат PDF, качество хорошее. Пролистал - информации много. Что скажут знатоки: стоит доверять?
Ustas: полистайте книги Вячеслава Кондратьева, парочка из них есть в сети.
Боб: Литератор пишет: качал книгу: "А.С.Шепс. Самолеты Первой Мировой войны. Страны Антанты". Формат PDF, качество хорошее. Пролистал - информации много. Что скажут знатоки: стоит доверять? http://aviaww1.forum24.ru/?1-11-80-00000044-000-0-0-1213514118
Литератор: Ustas пишет: полистайте книги Вячеслава Кондратьева, парочка из них есть в сети. Спасибо! Кондратьева уже читаю (Военлеты погибшей империи), другие книги искал в сети, пока не нашел, наверное, искал плохо. Боб Мдя... Было такое ощущение. Не доверяю слишком красивым изданиям. Правда, для моих нужд Шепса почти достаточно. Главное, не перепутать Ньюпор с Сопвичем и Льюис с Гочкисом. Если серьезно, то владение автором материалом ощутимо влияет на восприятие даже художественной литературы. Пример: серия про капитана Хорнблаурера. Я ничего не понимаю в этих салингах и бом-брамселях, но ощущение достоверности от текста Форестера невероятное.
Svoyskiy: Начало интересное, но ... на У-2 ставили пулемёт ДА в задней кабине ( он отличался от танкового ДТ наличием гильзосборника и прицелом, да и затвором Богданов у ТТ слишком часто дёргает. Если каждый раз дёргать затвор, то патрон, который оказался в патроннике после предыдущего выстрела, будет выбрасываться. ТТ было достаточно просто взвести курок, не передёргивая затвора, или снять с предохранителя. Мелочи, но они цепляют. Потом, пострелять по земле из ШКАСа без стрелка пилот не может, не было на У-2 пулемёта, которым мог управлять сам пилот. Извините за ворчание, в целом же - хорошо!
Литератор: Svoyskiy пишет: на У-2 ставили пулемёт ДА в задней кабине ( он отличался от танкового ДТ наличием гильзосборника и прицелом, да и затвором Богданов у ТТ слишком часто дёргает. Если каждый раз дёргать затвор, то патрон, который оказался в патроннике после предыдущего выстрела, будет выбрасываться. ТТ было достаточно просто взвести курок, не передёргивая затвора, или снять с предохранителя. Мелочи, но они цепляют. Потом, пострелять по земле из ШКАСа без стрелка пилот не может, не было на У-2 пулемёта, которым мог управлять сам пилот. Из-за пулемета у меня шла рубка после публикации первой главы с завсегдатаями одного форума. Дело в том что к 1944 г. ДА на вооружении не было, их сняли с производства еще перед войной из-за низкой скорострельности. Тогда никто не думал, что придется широко использовать казалось бы безнадежно устаревший У-2. Когда самолетик доказал свою полезность (60 полков ночных бомбардировщиков в годы войны!), встал вопрос: чем вооружать? Поэтому в кабину штурмана или летнаба (называли по-разному), ставили или ШКАС или ДТ, который конструктивно мало чем отличается от ДА. Естественно, пулемет имел гильзосборник. Насчет прицела не знаю, данных не нашел. О пистолете ТТ. Военный человек в мирной обстановке не будет носить пистолет с патроном в патроннике. Это запрещено наставлениями, поскольку опасно. Предохранителя у ТТ нет, роль предохранителя выполняет курок, который слегка поворачивается. Достаточно геморойная конструкция, поэтому этим мало кто пользовался. Загоняли патрон в патронник , прижимали большим пальцем курок, после чего осторожно спускали. После чего достаточно было курок взвести, самовзвода ТТ не имел. Насчет того, что пилот не мог стрелять из пулемета. К 1944 г. серийный У-2 имел два пулемета. В кабине штурмана на турели или шкворне, и крыльевой ШКАС. Размещение пулемета в правом или левом крыле диктовалось расположением приемника патронов. Из крыльевого пулемета огонь вел пилот, по крайней мере так следует из воспоминаний летчиков, воевавших на По-2. Материлов, утверждающих обратное, я не нашел, никто из дотошных читателей (а читали с лупой! ) внимание автора на это не обратил. Оно и логично: патронный ящик в кабине пилота, рукоятка перезарядки - тоже, к тому же пилоту гораздо удобнее из крыльевого пулемета стрелять.
Ustas: Литератор пишет: Если серьезно, то владение автором материалом ощутимо влияет на восприятие даже художественной литературы. Пример: серия про капитана Хорнблаурера. Я ничего не понимаю в этих салингах и бом-брамселях, но ощущение достоверности от текста Форестера невероятное. Форестер щенок супротив Патрика О`Брайена, на мой вкус - и язык незамысловат и сюжет плоский.
Литератор: Ustas Ustas пишет: Форестер щенок супротив Патрика О`Брайена, на мой вкус - и язык незамысловат и сюжет плоский. Дело вкуса. Мне О Брайен не пошел, возможно, дело в качестве перевода. К тому же я не яхтсмен, у тех, насколько знаю, О Брайен высоко котируется.
Геннадий Нечаев: Литератор пишет: К 1944 г. серийный У-2 имел два пулемета. В кабине штурмана на турели или шкворне, и крыльевой ШКАС. Размещение пулемета в правом или левом крыле диктовалось расположением приемника патронов. Из крыльевого пулемета огонь вел пилот, по крайней мере так следует из воспоминаний летчиков, воевавших на По-2. Ну что за бред, чистый и незамутненный! Кто вам такую пургу прогнал? НИКОГДА в серии ни на У-2, ни на По-2 не было крыльевых пулеметов, разве это не чья-то полевая самодеятельность. Точнее - известна ровно одна такая машина, выпущенная в 1932 году, с курсовым пулеметом ПВ-1. ШКАС шкворневый (никаких турельных!!!) - да, был на некоторых, серийная конструкция, в виде заводского комплекта. Серийно, самолеты под обозначением У/По-2НБ НИКОГДА НЕ ВЫПУСКАЛИСЬ. Существовали самолеты У-2 или По-2 "приведенные к типу ЛНБ", чаще всего это машины модификации "ВС" ("военная серия" - предназначенные для летных училищ ВВС), но часто так же "А" или "АП" ("аэропыл"). Все "приведение" заключалось в установке 6 держателей для бомб по 50 кг (причем замки были разного типа, что под рукой нашлось) и посадочной фары под крылом на месте ракеты Хольта (хотя и с Хольтами были) и прицела ПНБ-5А (точно не помню, вроде его). Все. Пулемет у штурмана мог быть, а мог и не быть. Причем, как ШКАС, так и ДА: хоть последний и был снят СО СНАБЖЕНИЯ в 1944, но на вооружении оставался до износа. Литератор пишет: Материлов, утверждающих обратное, я не нашел, Эээ... Я тоже не имею материалов, опровергающих факт широкого распространения пепелацев на планете Плюк.
Литератор: Геннадий Нечаев пишет: Ну что за бред, чистый и незамутненный! Кто вам такую пургу прогнал? НИКОГДА в серии ни на У-2, ни на По-2 не было крыльевых пулеметов, разве это не чья-то полевая самодеятельность. http://www.airpages.ru/ru/u2vs.shtml Цитата: "Стрелковое вооружение боевых У-2 обычно состояло из верхней оборонительной шкворневой установки ВУ-У-2 под скорострельный пулемет ШКАС калибра 7,62 мм, оборудованный простейшим механическим прицелом КПТ-5 с флюгер-мушкой МФ-5. Выпускались уже упоминавшиеся выше варианты У-2ВС с оборонительным пулеметом ДА. Начиная с середины 1944 г., вследствие того, что шкворневая оборонительная установка на У-2 под пулемет ШКАС имела малые углы обстрела, его стали заменять на пулемет ДТ. Штатный боекомплект к ШКАСу состоял из патронной ленты емкостью 500 патронов, а к пулемету ДТ — из 5 магазинов по 63 патрона в каждом. На части боевых У-2 в дополнение к оборонительному пулемету на нижнем левом или правом крыле устанавливали еще и неподвижный курсовой пулемет ШКАС или ПВ-1 для стрельбы вперед (боекомплект от 500 до 800 патронов в зависимости от высоты патронного ящика). Установка пулемета на правую или левую плоскость самолета зависело от того, какой приемник имелся на пулемете. При этом правая и левая установки были совершенно одинаковыми, за исключением верхней части заднего узла крепления лафета. Рукоятка перезарядки монтировалась на соответствующем борту. Управление стеком пулемета осуществлялось посредством специальной тяги и гашетки, установленной на рукоятке управления самолетом. Причем все имевшиеся на пулеметах приспособления для спуска снимались. Патронный ящик (как правило, изготовленный из фанеры) устанавливался в кабине пилота за его сиденьем. На У-2 с двойным управлением в середине ящика делался вырез для прохода тяг ручного управления в кабину штурмана, на других модификациях вырез не делался. В верхнем углу ящика имелся валик (деревянный, металлический или пластмассовый), облегчавший перемещение патронной ленты. Патронный ящик крепился к полу кабины в специальных гнездах с помощью ремней. Из патронного ящика лента входила в приемник патронопровода, установленного в борту фюзеляжа, потом, выходя из фюзеляжа, проходила по специальному желобу, изготовленному из фанеры, оклеенной полотном. По желобу лента попадала в патронный приемник пулемета. Вся система боепитания — патронный ящик, патронопровод и приемник на пулемете — располагалась в одну линию, что обеспечивало надежную подачу патронов. Установка на боевые У-2 только одного курсового пулемета обуславливалось, главным образом, весовыми соображениями. В отдельных случаях неподвижные пулеметы для стрельбы вперед устанавливались на каждую плоскость У-2. Оборудование У-2 одним курсовым пулеметом практически не изменяло летные его данные, разве что снижала скорость полета на 4-5 км/ч. "
Геннадий Нечаев: Литератор пишет: На части боевых У-2 в дополнение к оборонительному пулемету Повторяю - может, и были (я таких фото не видел), но только как полевая самодеятельность. Все-таки, очень не кисло было бы увидеть фото такой машины.
Литератор: Не хочу спорить, я не эксперт, на форум не за этим пришел. В воспоминаниях ветеранов-летчиков, воевавших на По-2, много интересных подробностей о том, как механики "улучшали" самолет. Не так, конечно, как в годы Гражданской, когда один самолет собирали из нескольких , но все же. Конструкция позволяла.
Svoyskiy: Михаил Маслов в книге о Поликарпове и его самолётах "Король Истребителей" даёт инфу по двум модификациям с курсовыми пулемётами. Первая - У-2 ВОМ (воздушный огнемёт) 1941 года на котором помимо прочего испытывалась курсовая установка пулемёта ПВ-1 (один либо справа либо слева) Два пулемёта уже были в перегруз. вес установки 25 кг без патронов ,боезапас 500...800 патронов ( от 15 до 24 кг) Предполагалась переделка в полевых условиях. Было выпущено 5 серий в декабре 1941 года, которые использовались на фронте. Вторая - У-2 ВС казанского завода №387 от 1942 года. Крыльевой ШКАС с боезапасом 300 патронов. У штурмана ДА. Такие самолёты не строились серийно. в разных ваиациях такое вооружение устанавливалось на отдельных серийных У-2ВС
Геннадий Нечаев: Svoyskiy пишет: Такие самолёты не строились серийно. Собственно, и я о чем. Кое-где на ПО-2 даже с РС-ами эксперементировали.
Svoyskiy: Для всех желающих (нашёл у себя) фото У-2 ВС. Турельный ДТ с авиационным прицелом, пулемёт ШКАС справа, под крылом кассеты для мелких бомб АБКП-100. Литератору: ШКАС под обтекателем, снимать-ставить его та ещё морока. Может пусть уж из ДТ постреляют на суше? Тоже тарахтелочка ничего! Радикал гад не хочет загружаться! Фото брошу чуть позже. Заработал Радикал вот фото
Литератор: Svoyskiy пишет: Литератору: ШКАС под обтекателем, снимать-ставить его та ещё морока. Может пусть уж из ДТ постреляют на суше? Тоже тарахтелочка ничего! В романе ШКАС стреляет только однажды, в финале, при осаде Плескова. Все остальное время - ДТ. Причем, не только с самолета.
Литератор: Выложил на своей страничке в СИ первую часть романа. http://zhurnal.lib.ru/d/drozdow_anatolij_fedorowich/listok1.shtml Буду признателен за замечания по найденным ошибкам и не только.
Боб: Почитал, довольно бредовенько, милостливый государь! Но, что поделаешь наверное это в рамках новомодного жанра.
Литератор: Боб Боб пишет: Почитал, довольно бредовенько, милостливый государь! Но, что поделаешь наверное это в рамках новомодного жанра. Спасибо и на этом! Книга не документальная, предупреждал. Но форум, заметьте, не забыл поблагодарить. Искренне.
Боб: Как я понял, продолжение летунов уже касаться уже не будет?
Литератор: Боб пишет: Как я понял, продолжение летунов уже касаться уже не будет? Как раз наоборот, только начинается. По замыслу главный герой должен повоевать не только на фронтах ПМВ, но и у белых, и у красных. Как и было в реальной истории.
Боб: Тогда я бы вам посоветовал изменить все подлинные названия и фамилии, ну например крепость Осовец на Осиновец, а генерала Бжозовского на Брозжовского и т.д., и т.п.
Литератор: Боб пишет: Тогда я бы вам посоветовал изменить все подлинные названия и фамилии, ну например крепость Осовец на Осиновец, а генерала Бжозовского на Брозжовского и т.д., и т.п. В русской литературе со времен Толстого принято иначе. Исторические личности остаются на своих местах, а придуманные гером действуют, как хотят. В традициях русской литературы и исторических личностей изображать по-своему. Я этого делать не буду, поэтому оставлю все, как есть. Если заметили, то и царь у меня нормальный. Это главный герой видит его сельским учителем, но на самом деле Николай ведь приехал в осажденный Осовец! Рисковал. 99,99% населения России и СНГ понятия не имеют об Осовце. У меня в 9-й главе история обороны и оставления крепости. Пусть хоть так узнают.
Боб: Тогда сюжет с Осовцом вами выбран крайне неудачно. Историческая канва слишком сильно искажена с точки зрения действия авиации .
Литератор: Боб пишет: Тогда сюжет с Осовцом вами выбран крайне неудачно. Историческая канва слишком сильно искажена с точки зрения действия авиации . Не нашел материалов. Удалось отыскать лишь упоминания о том, что такой крепостной авиаотряд все же был, и что именно его военлеты обнаружили наступление немцев из Восточной Пруссии. К сожалению, уровень моих знаний об авиции в ПМВ не идет даже в малейшее сравнение со знаниями завсегдаев этого форума. Насколько я понимаю, у вас эти знания копились годами, если не десятилетиями. Как я понял, здесь много коллекционеров. По долгу службы мне приходилось иметь дело с коллекционерами (нумизматы и бонисты), я убедился, что избранный исторический период они знают лучше дипломированых историков. Возникает вопрос: имею ли я в таком случае моральное право писать? Я на него отвечаю так. Если б я взялся за документальную книгу, это было бы чрезвычайной наглостью, хотя сегодня с такой наглостью можно встретиться сплошь и рядом. Если б я взялся за классический исторический роман, мне пришлось бы глубоко изучить материал во избежание обоснованной критики, хотя в традициях исторического романа допускается некторое смещение событий во времени и месте. Например, в моем отрывке государь приезжает в Осовец в апреле 1915 г. На самом деле он был в Осовце 24 сентября (по старому стилю) 1914 г., комендантом крепости тогда был не Бржозовский, а генерал-лейтенант Шульман. Поскольку я имел дело с коллекционерами, мне понятно неприятие моего текста людьми, которые знают предмет с точностью до запятой. Однако 99,99% моих читателей знают об авиации ПМВ еще меньше меня. Большей частью это люди, которые интересуются историей. Возможно, моя книга заставит их обратить внимание на ее забытые страницы. В этом отношении, как мне представляется, наши цели совпадают, просто идем мы к ним разными путями. Посмотрите, как редко и какими низкими тиражами выходят книги об авиации ПМВ, хотя некоторые издания очень интересные и за ними стоит колоссальный труд авторов. В тоже время мой роман "Интендат третьего ранга", изданный тиражом 5000 экземпляров в июне этого года, был переиздан уже через полтора месяца, и я имею основания полагать, что это не последнее издание. В Интернете у меня десятки тысяч читателей. Считайте, что я использую этот ресурс для популязации вашего сайта, причем, делаю это с большим удовольствием. Сайт действительно замечательный, это я без всякой лести говорю. Красивый дизайн, удобный интерфейс, но, самое главное, интереснейшие материалы.
Боб: Видите ли дело в том, что все выдуманные вами воздушные приключения в начале 1915 года, мало вероятны. Не могло быть еще в крепостных отрядах новейших Вуазенов, эти аппараты эксклюзивно шли на вооружение, формировавшихся в этот момент армейских авиаотрядов. Кстати, Вуазены действительно были одними из первых специально вооруженных пулеметами самолетов, мощный 130-сильный мотор позволял это сделать, и имели действительно приличную бомбовую нагрузку. Так что вашим персонажам волей-неволей придется летать на стареньких Фарманах, с малосильными Гномами-моносупапами, экипажи которых действительно могли иметь в качестве личного оружия автоматические пистолеты маузера, а аппараты несли только несколько малюсеньких бомбочек и только. В начале 1915 года не могло быть у их германских противников аппаратов вооруженных пулеметами, первые образцы машин этого класса «Ц» уходили в основном на более важный для немцев западный фронт, а на востоке пока оставались древние «Таубе» и «Альбатросы» (в данном случае я имею ввиду не вооруженные монопланы класса «А» и бипланы класса «Б» вне зависимости от их фирм производителей). Их экипажи могли иметь на вооружении кроме личного оружия автоматические карабины систем Маузера и Монтрагона, и не более. Да, кстати отношение к пилоту как извозчику это типичная фишка «колбасников» (именно у них в экипаже самолета командиром всегда был офицер наблюдатель, а пилот обычно имел чин унтер-офицера), а у нас в начале войны рядовые пилоты были в меньшинстве по сравнению с коллегами в офицерском чине. И не стоит так злоупотреблять «фонами», а то можно подумать, что у немцев в их в офицерском корпусе одни бароны служили. Теперь перейдем описанию к атаки вражеского аэростата, должен вас огорчить, но ваш персонаж, таки промазал и наблюдатель решил спасать свою жизнь посредством парашюта, выпрыгнув наружу. Если бы он был убит или ранен высокие борта корзины не дали бы ему выпасть и его тело упало бы на её дно. Ну, в том, что ваш герой не попал, нет ничего удивительного, и оптика тут ему не могла помочь. Слишком велика вибрация гондолы от вращающегося двигателя, он просто не смог бы поймать свою цель в прицел. Суда легче воздуха тогда пытались атаковать другими способами, одним из них была бомбардировка оболочек последних специальными зажигательными бомбами и стрелами, но тоже не простыми, а зажигательными. Места установки привязных аэростатов так же бомбили и приоритетной целью в этом случае являлась лебедка, а не оболочка баллона (еще один экземпляр которой полагалось иметь в запасе), во первых для того что бы не дать аэростату снизиться, или хотя бы замедлить его спуск, во вторых в случае повреждения лебедки весь комплекс точно выходил из строя. Но это было действительно крайне опасно, так как атакующему самолету требовалось снизиться, и он попадал в зону действительного огня стрелкового оружия. Что касается окраски самолетов, то тут вы тоже «переборщили», в начале войны красочных эмблем на наших аппаратах почти не встречалось. «Адамова голова» это знак революционного ударничества 1917 года, двумя годами ранее она просто еще неуместна. Если же конкретно говорить о выбранном вами Осовецком крепостном авиационном отряде, то на бортах гондол Фарманов бывших на его вооружении в принципе могла бы быть комбинация литер, ну допустим - «Ос. Кр. Ав. О.», а на рулях отрядные номера, но на имеющихся в наличии фотографиях самолетов этой части кроме трехцветных «кокард», увы, ни каких обозначений нет. Продолжение следует…
Литератор: Боб Спасибо за столь развернутый комментарий! Я читал немало ваших комментариев и всегда поражался вашему знанию материала. Поверьте, это без лести. Разумеется, в беловую редакцию романа внесу правки, но скорее всего, не все. Ну, оставьте что-нибудь писателю-фантасту! В частности, мне очень не хочется расставаться с "вуазеном". О наблюдателе аэростата. Бог с ним, пусть живет! Однако были ли парашюты весной 1915 г.? Читал, что впервые они появились во Франции в 1916 г. О германских самолетах. "Авиатик", насколько я читал, выпускался с 1914 г., теоретически он мог быть на Восточном фронте. О пулеметах я читал на этом сайте, в частности, что с апреля 1915 г. они начали поступать в авиационные части Германии. Учитывая, какой занозой для немцев был Осовец, вооружение отдельных аппаратов пулеметами теоретически возможно. Понимаете, вы человек, который скрупулезно следует историческим фактам. Нет в документах, нет на фото, значит, и не было. Позиция, вызывающая уважение. Но я не ученый, я писатель. У меня другой посыл: могло быть? Хотя бы теоретически? Не зафиксировано в истории? А разве она все зафиксировала? Помните, мы спорили о ШКАСе на По-2? В результате выяснилось, что устанавливали, и фото нашлось. Не в массовом порядке, но было.
Боб: Литератор пишет: Боб Спасибо за столь развернутый комментарий! Я читал немало ваших комментариев и всегда поражался вашему знанию материала. Поверьте, это без лести. Ну это только начало, я еще пока разминраюсь. Разумеется, в беловую редакцию романа внесу правки, но скорее всего, не все. Ну, оставьте что-нибудь писателю-фантасту! В частности, мне очень не хочется расставаться с "вуазеном". Тогда переводите ваших героев в ближайший к Осовецкой крепости армейский отряд и все будет "чики-пуки"! По секрету могу добавить что ближайшим будет отряд с № соответсвующим ближайшей к крепости армии. О наблюдателе аэростата. Бог с ним, пусть живет! Однако были ли парашюты весной 1915 г.? Читал, что впервые они появились во Франции в 1916 г. О германских самолетах. "Авиатик", насколько я читал, выпускался с 1914 г., теоретически он мог быть на Восточном фронте. О пулеметах я читал на этом сайте, в частности, что с апреля 1915 г. они начали поступать в авиационные части Германии. Учитывая, какой занозой для немцев был Осовец, вооружение отдельных аппаратов пулеметами теоретически возможно. Парашюты у воздухоплавателей уже были. На "Авиатик с пулеметом" наплюйте, весной 1915 года у немцев на востоке уже могли быть в отрядах кустарно вооруженные бипланы "Б" класса, при чем пулеметы у них скорее всего будут трофейные русские "Мацоны". Но уж тогда и из наших летунов клоунов не делайте, я уже писал что Вуазен как раз и создавался как пулеметный аппарат, и производили его с начала войны в Петрограде на заводе Лебедева. Так что на руле у него будет не ваша страшилка (черепок с костями), а заводская эмблема - фигура белого лебедя на фоне национальной кокарды. А "черепушку" можете пленному немцу на каску "прикрутить", может он в ихних леб-гусарах служил или браунгшейских каких-нибудь. У них "тотен-копфы" тоже в большом почёте были. Понимаете, вы человек, который скрупулезно следует историческим фактам. Нет в документах, нет на фото, значит, и не было. Позиция, вызывающая уважение. Но я не ученый, я писатель. У меня другой посыл: могло быть? Хотя бы теоретически? Не зафиксировано в истории? А разве она все зафиксировала? Помните, мы спорили о ШКАСе на По-2? В результате выяснилось, что устанавливали, и фото нашлось. Не в массовом порядке, но было. Понимаю, но теория не должна строиться на голой фантазии, как вот, на пример, ваш с способ применения магазинной винтовки с оптикой в авиации.
Боб: Немало ляпов и в мелких деталях, вы очень увлекаетесь описанием внешнего вида авиаторов и их регалий, и при этом делаете серьезные ошибки, например нагрудный знак военного летчика представлял собою лавровый венок с наложенными на него крыльями в центре которых был гербовый щит под короной с императорским вензелем, а не с фигурой двухглавого орла. Его, кстати, можно видеть в центре заставки нашего форума. Оксидированных серебрянных орлов военлеты носили на погонах, но далеко не каждый офицер-авиатор имел звание военного летчка (для этого нужно было выйти из школы по первому разряду), и, следовательно, имел право на ношение орлов, летчикам из рядовых и унтер-офицеров так же предписывалось носить на погонах «утку» - общую авиационную эмблему. У летнабов, кстати, были на погонах те же орлы, но не оксидированные, а позолоченные, а не дипломированные офицеры-наблюдатели также должны были носить «утку». С кожаным обмундированием то же явный «перебор», да полагалось иметь кожаные бриджи, но практически ими не пользовались из за их неудобства, полетная каска была не пробковой и даже не кожаной, а из коричневой клеенки под лаковую кожу, а аммортизационный слой внутри её изготаливался из металлической пружинной сетки. Каска, была приспособлена для установки переговорных трубок, в полете много не попишешь, кроме того авиаторы обменивались жестами и, если нужно, наблюдатель мог привлечь внимание пилота легкими ударами по той же каске, так же его плечам. Об условных знаках обычно члены экипажа договаривались еще до начала полета. К описанию обычного обмундирования вашего героя тоже легко придраться, шаровары это предмет казачьего или солдатского гардероба, господа офицеры предпочитали модные галифе или бриджи. Китель шился не из сукна, а из смесовой ткани, обычно её звали «диагональю» из-за фактурного рисунка, суконным мог быть френч, модная новинка сезона.
Литератор: Боб Большое спасибо! Ваши замечания ценны и полезны. Единственное, с чем не совсем согласен, то с "клоуном" с винтовкой. Стреляли из карабинов летнабы в начале войны! Другое дело, что, наверное, не с "вуазенов".
Svoyskiy: Уважаемый Литератор! Посадите ГГ в Фарман-16 так будет правильнее, а потом пересадите его (позднее) в Вуазен, чтоб почувствовал разницу - так и правильнее будет и интереснее - сравнить ощущения...
Боб: Литератор пишет: Единственное, с чем не совсем согласен, то с "клоуном" с винтовкой. Стреляли из карабинов летнабы в начале войны! Другое дело, что, наверное, не с "вуазенов". Ну да, стреляли "в белый свет, как в копеечку"! Возможность попадания была нулевой, если и были преценденты, то это всего лишь счастливая случайность. В этом смысле тот же Акунин в своем "Летающем слоне" вооружил германского летнаба охотничим дробовиком 12-го калибра, что бы хоть как то соблюсти правдоподобность.
Svoyskiy: Ну ващето винтовки в авиации применялись,,, Только самозарядные, у которых скорострельность повыше. вот гляньте тут http://files.mail.ru/WR51G2
Боб: Я писал, уже об этом выше , но результаты применеия оставляли желать лучшего.
Литератор: Уважаемый Литератор! Посадите ГГ в Фарман-16 так будет правильнее, а потом пересадите его (позднее) в Вуазен, чтоб почувствовал разницу - так и правильнее будет и интереснее - сравнить ощущения... Я лучше его в "ньюпор" посажу или "моран". Вот это будет другое ощущение! А так у одного гондола и второго гондола. У одного мотор сзади и у второго сзади. P.S. Спасибо за помощь! Я об откликах на публикацию.
Литератор: Боб пишет: Ну да, стреляли "в белый свет, как в копеечку"! Возможность попадания была нулевой, если и были преценденты, то это всего лишь счастливая случайность. На этом сайте есть рассказ о прапорщике, который метким выстрелом пробил немцу бензобак, заставив того сесть на нашей территории. Возможно, случайность, возможно и нет. Прапорщик получил награду.
Боб: На Ньюпор IV сажать не советую, он имел крайне оригинальную систему управления, после которой пилоту приходилось обязательно переучиваться, если он желал летать на других типах.
Литератор: Боб пишет: На Ньюпор IV сажать не советую, он имел крайне оригинальную систему управления, после которой пилоту приходилось обязательно переучиваться, если он желал летать на других типах. Насколько я читал, к 1916 г. уже были Ньюпор 10 и 11? На него хочу пересадить главного героя.
Боб: Литератор пишет: Насколько я читал, к 1916 г. уже были Ньюпор 10 и 11? На него хочу пересадить главного героя. Да, были, в основном в первых истребительных отрядах, потом к концу года стали поступать на вооружение истребительных секций прочих отрядов.
Литератор: Боб Спасибо!
Svoyskiy: Ньюп 11 был одноместным, а вот на десятке ГГ вполне мог прокатиться
Литератор: Боб пишет: К описанию обычного обмундирования вашего героя тоже легко придраться, шаровары это предмет казачьего или солдатского гардероба, господа офицеры предпочитали модные галифе или бриджи. Перечитываю книгу "Униформа Российского воздушного флота", том первый, думаю, вы ее прекрасно знаете. В разделе офицерского обмундирования везде "шаровары", "шаровары"... Так какие штаны носили летчики? Официальные шаровары или такие, как на аватарке Svoyskiy
avk tehnik: «Шаровары», это отголосок эпохи Александра III, который сильно "упростил" форму РИА. Его приемник Николашка Кровавый уделял много внимания униформистике своей армии, но названия так и остались прежними. В начале ХХ века мода уже далеко шагнула вперед, и командование особо не придиралось к выбору офицерами типа штанов. Тем более на фронте, где всецело начинали править штаны, выдуманные хитромудрым маркизом Галифе. Они оказались более удобными для ношения дополнительного снаряжения в их глубоких карманах.
Боб: Литератор пишет: Перечитываю книгу "Униформа Российского воздушного флота", том первый, думаю, вы ее прекрасно знаете. В разделе офицерского обмундирования везде "шаровары", "шаровары"... Так какие штаны носили летчики? Официальные шаровары или такие, как на аватарке Svoyskiy Ну, так как говорится "пишется Манчестер, а читаем Ливерпуль" , формальное наименование это одно, а реальная мода это совсем другое.
Svoyskiy: Да, господа, официально штаны назывались "шаровары", но фактически это были зауженные к коленям брюки, более напоминавшие галифе (с ними было удобно носить сапоги) и при этом они не тянули в коленях. Поосто сейчас шаровары определённо ассоциируются с украинскими национальными (алыми, шириной с Днепр....)... На моей аватарке воспроизведён автошарж одного лётчика времён Гражданской. По его воспоминаниям во внешние швы таких "шаровар" вшивался стальной тросик для придания более гусарского вида...дамы сильно клевали на сей бравый атрибут...
Литератор: Спасибо всем! Надо будет себе вшить тросик, а то дамы как-то не клюют.
Observateur: Я, конечно, не могу соперничать с корифеями форума по части специальных познаний и не литератор, а только учусь, и, тем не менее, позволю себе несколько простых соображений. К сожалению, нет времени разбирать Ваш текст скрупулезно, сличая с документами эпохи. Поэтому буду избегать приблизительных цитат и углубления в руководящие документы, по которым должны были действовать (или – которые нарушать) Ваши герои, и упомяну лишь о некоторых, на мой взгляд, очевидных вещах. 1. «Серега» в госпитале щеголяет кортиком. Согласно правилам для больных оружие должно было сдаваться при поступлении в лечебное заведение. На деле, конечно, офицеры могли держать личное оружие при себе, но вряд ли стали бы выставлять его напоказ, тем более что сдача под роспись гарантировала сохранность надежнее, чем засовывание под матрац или подушку. А вообще эпизод откупоривания бутылки кортиком, напротив, вызвал чувство ностальгии – вспомнилось, как мне, молодому лейтенанту, поставили задачу открыть консервную банку при помощи столового ножа (с задачей справился, но пришлось включить соображалку). 2. Дуэль. Почему Вы так уверены, что Ваш герой пользовался правом выбора оружия? Да, он так думает, но явно заблуждается: согласно Дуэльному кодексу вид оружия выбирала оскорбленная сторона, т. е. в данном случае избитый, хоть и за дело, князь. Более того, поскольку побои относились к самой тяжкой степени оскорбления действием, то он имел право еще и продиктовать условия дуэли. Прецедентов дуэли на винтовках я не встречал, и этот вид оружия, по-моему, кодексом не предусматривался. Но даже если кому-то пришла бы в голову столь шальная мысль, то есть гораздо более простой и эффективный способ свести к минимуму действительность огня, не трогая боек и вообще не извращаясь над оружием (чего так опасается Ваш герой), ведь оружие, как известно, любит ласку. Из практики. Ваш герой сразил противника выстрелом промеж глаз. Вполне голливудский эффект! А вот нам опытные инструктора по огневой всегда советовали целиться не в голову, потому что она маленькая и твердая, а в корпус (к чему, собственно, герой и приходит в дальнейшем, при атаке аэростата). Вряд ли бывалый спецназер, каким, судя по прошлой жизни, он являлся, стал бы упорно выцеливать переносицу, хотя у него руки дрожат и только один выстрел. Князь перед этим стреляет навскидку. Понятно, что, по крайней мере, со времен Н. С. Лескова, всему свету известно, что стрелять в противника на дуэли лучше всего до сигнала. И все-таки выстрел из револьвера на скаку — это одно, из винтовки при наличии твердой почвы под ногами — другое. Кавалеристов учили первому, т. к. иначе поразить цель, прыгая в седле, просто невозможно. Но зачем стрелять тем же макаром из винтовки, когда этим уничтожается то самое преимущество, на которое рассчитывает прапорщик — наличие неподвижного упора в плечо и возможность нормально прицелиться? Или князь с головой не дружил? Разве при верховой езде страдает голова? Скорее уж другое место… 4. Стрельба по немецкому наблюдателю. По поводу неэффективности обстрела «колбасы» из винтовок, о чем Ваш герой хорошо осведомлен, можно добавить, что даже сосредоточенный огонь целого подразделения по аэростату не был действителен: при наличии даже нескольких десятков пробоин от пуль резиновая оболочка затягивалась и газопотеря была незначительна, так что обстрелянная «колбаса» продолжала выполнять свою задачу. На этом принципе было основано и протектирование топливных баков, применявшееся в авиации. Наши знатоки здесь уже говорили, что прицеливание из мотавшегося в воздухе самолета было затруднительно, точность и кучность были аховые, и никакая оптика тут бы не помогла, а лишь осложнила бы дело. Единственное, за счет чего до массового введения пулеметов выезжали летчики, это скорострельность. Отсюда увлечение маузерами с их скоростью перезарядки — не надо было набивать магазины, которых обычно имеется на пистолет не больше двух, а обоймы ничего не стоили, и их в снаряженном виде можно было заготовить много. Так вот, если уж герой решил действовать винтовкой, то тренированный стрелок из винтовки обр. 1891 г. мог сделать подряд без ущерба для точности до 15 выстрелов, за это время единожды зарядив и дважды перезарядив полной обоймой. При этом вероятность поражения цели теоретически была бы выше, чем при ловле головы в перекрестие. Тем более что данных о применении оптики в то время на винтовках в авиации, кажется, нет. Снайпера и в пехоте получили распространение позднее. Что касается Вашего вопроса, то замечу, что чтения современных исследований, как бы хороши они ни были, недостаточно, чтобы уяснить особенности военной жизни того или иного периода. Прежде всего нужно обратиться к первоисточникам. К сожалению, инструкции и наставления для летчиков и летнабов, как правило, в библиотеках отсутствуют – за них приходится выкладывать кругленькие суммы букинистам. Но кроме них есть обобщающие работы, написанные по опыту Первой мировой. Для начала, хотя бы «Тактика воздушного флота» Н. А. Яцука (М., 1924). Яцук сам по себе был очень колоритной личностью, которая так и «просится» на страницы какого-нибудь романа. Или вот «Артиллерийские вопросы авиации» А. Н. Журавченко (Пг., 1917). Вопреки названию, там речь идет не о пушках, а о применении всех видов оружия в воздушном бою. Кроме того, если нужна хотя бы малейшая достоверность, никак не обойтись без ознакомления с военным законодательством царской России. Как минимум, нужно бы проштудировать из «Свода законов» «Устав о воинской повинности», а из «Свода военных постановлений» – «Прохождение службы по военному ведомству», «Дисциплинарный устав», «Воинский устав о наказаниях» и не мешало бы – «Военно-судебный устав» (так сказать, процессуальный кодекс царской военной юстиции). Тогда и картина судилища, и наказание были бы более реальны. Не говоря уже об основе основ – уставах «внутренней службы», «гарнизонной службы» («и караульной» – поздняя советская прибавка) и «строевом», хотя бы пехотном. А в целом – разделяю Ваше стремление привлечь интерес читателей к теме Первой мировой. Главное, чтобы повествование не отпугивало слишком впечатлительных. О деле капитана У. мы наслышаны. Думаю, роман о Первой мировой люди раскрывают не затем, чтобы вновь пережевывать то же самое. С уважением, Observateur
Svoyskiy:
Литератор: Observateur Спасибо за очень обстоятельный и подробный разбор, к тому же выдержанный в корректном стиле. Многие ваши замечания справедливы, на многое обратили внимание другие форумчане. Существенные правки по деталям будут внесены в первую часть романа перед выкладкой второй. Однако, хочу заметить. 1. Автор пишет не исторический роман, а фантастический. Хотя жанр предполагает знание автором исторических реалий, это требование не абсолютное. Ваш совет по изучении литературы чрезвычайно хорош, спасибо за список книг, вполне возможно, я им еще воспользуюсь. Есть однако такое обстоятельство, как писательский темперамент. Поскольку я человек далеко не юный, написал немало книг, то знаю: если убью пару лет на изучение темы, то роман уже не напишу, желание пропадет. Это одна из важных причин, по которой я не пишу классические исторические романы, дыхания не хватает. Я не стайер, я спринтер. 2. О дуэли. Это самое спорное место в первом отрывке, оно у многих вызывает вопросы. К сожалению, для развития сюжета дуэль мне нужна. Да, главный герой, возможно, нарушает кодекс, но не следует забывать поведение пострадавшей стороны. Она держит в уме возможный отказ героя от драки, тогда перспектива суда нависает не только над прапорщиком, но и над князем, чего он явно не желает. К тому же война, многие правила мирного времени в войну не соблюдаются. Что до винтовок, как дуэльного оружия, то мне приходилось читать, что белые офицеры их использовали. Известно также, что в свое время два писателя: Лев Толстой (артиллерийский офицер) и Иван Тургенев (они очень не любили друг друга) собирались стреляться из охотничьих ружей. Все было готово, к счастью, классиков помирили. И последнее. Собирая материал для романа, я скачал в Интернете все художственные фильмы о ПМВ, которые знал, мне было интересно, как передан в них дух эпохи. Кроме "Эскадрильи "Лафайет", блестяще разобранным на этом форуме Бобом, это "Асы в небе", "Голубой Макс" и "Красный барон". "Барона" здесь тоже разбирали. Честно скажу, если б не рецензии на форуме, никаких "косяков" в этих фильмах я бы не усмотрел. Потому что не владею материалом так, как продвинутые форумчане. 99,99% моих читателей им тем более не владеют. Я не знаю ни одного автора исторических романов, который сумел бы избежать ошибок. Одни делают их по незнанию, другие - преднамеренно. Я числю себя в первой группе. Считаю главным в работе уважительное отношение к эпохе и жившим в то время людям. Это не исключает, естественно, собственной оценки автором отдельных исторических фигур. Уф, написал! Трудно мне с вами спорить, каждый раз декларация получается.
Igor: Уважаемый Литератор, формат Вашего романа позволяет использовать интересный сюжет. Существует легенда об "авиаторе-девице" Надежде Дегтярёвой, которая переодевшись мужчиной поступила в авиационную школу, закончила её и попала в действующую армию. В 1915 году по одной версии в Галиции, по другой в районе Осовца была ранена в воздушном бою, попала в госпиталь, где обман раскрылся. За храбрость была награждена Георгиевским крестом.
Литератор: Igor пишет: Уважаемый Литератор, формат Вашего романа позволяет использовать интересный сюжет. Существует легенда об "авиаторе-девице" Надежде Дегтярёвой, которая переодевшись мужчиной поступила в авиационную школу, закончила её и попала в действующую армию. В 1915 году по одной версии в Галиции, по другой в районе Осовца была ранена в воздушном бою, попала в госпиталь, где обман раскрылся. За храбрость была награждена Георгиевским крестом. Спасибо за подсказку. Это очень интересная история, возможно, пригодится. Мною написано где-то 2/3 романа, сейчас сюжет слегка притормозил, поскольку постоянно писать о воздушных боях скучно автору и читателю. Из той литературы, что просмотрена автором, следует, что они в эпоху ПМВ были достаточно однообразные. А тут женщина-авиатор... Хм!
петрович: Литератор пишет: Мною написано где-то 2/3 романа, сейчас сюжет слегка притормозил, поскольку постоянно писать о воздушных боях скучно автору и читателю. Из той литературы, что просмотрена автором, следует, что они в эпоху ПМВ были достаточно однообразные. Спеште его - при разведке в тылу врага подбейте машину и посадите на вынужденную километрах в 50 за линией фронта. Потом турельный Льюис на плечо и с песнями по немецким тылам к передовой. Придумайте какой-нибудь партизанский летучий отряд из казаков - пущай с ними покалабродит. Пускай в плену покукует с последующим побегом через Швейцарию во Францию. Там можно в особую бригаду засунуть или во французскую школу воздушного боя с последующей стажировкой на Западном фронте, а потом пароходом в Мурманск.
Литератор: петрович пишет: Спеште его - при разведке в тылу врага подбейте машину и посадите на вынужденную километрах в 50 за линией фронта. Потом турельный Льюис на плечо и с песнями по немецким тылам к передовой. Придумайте какой-нибудь партизанский летучий отряд из казаков - пущай с ними покалабродит. Пускай в плену покукует с последующим побегом через Швейцарию во Францию. Там можно в особую бригаду засунуть или во французскую школу воздушного боя с последующей стажировкой на Западном фронте, а потом пароходом в Мурманск. Не знал, у кого сюжетов спрашивать! Честное слово! Очень интересно! Правда, частично ваше предложение реализовано, с "льюисом" на плече герой уже побегал в тылу врага, но при других обстоятельствах. На следующей неделе выложу вторую (но не последнюю!) часть романа, можно будет прочесть. В любом случае очень интересная мысль. А вот про женщину-военлета прочел всю ветку на форуме и понял, что таковых вроде как не было. Придумать-то не проблема, но опять появится строгий админ и скажет: "Врешь!" Вру, конечно, работа такая...
Igor: Литератор пишет: А вот про женщину-военлета прочел всю ветку на форуме и понял, что таковых вроде как не было. Ну так я и писал, что это легенда.
Литератор: Igor пишет: Ну так я и писал, что это легенда. Вот как легенду ее и вставим! Если Боб прицепится, скажу Igor посоветовал.
Боб: Литератор Неправда ваша дяденька, я вообще то зовусь "добрый админ".
Литератор: Боб пишет: Литератор Неправда ваша дяденька, я вообще то зовусь "добрый админ". Боб Не всегда написанному можно верить.
Боб: Литератор пишет: Боб Не всегда написанному можно верить. Это у вас нельзя, а у нас можно. Мы тут все народ "сурьезный", сами шутить не любим и другим не дадим!
Oldman: петрович пишет: Пускай в плену покукует с последующим побегом через Швейцарию во Францию. А в Швейцарии заедет к Владимиру Ильичу за инструкциями (здесь читатель узнает, что он тайный агент большевиков и любовник Надежды Константиновны, классная интрига! ), а уж потом во Францию и Мурманск, как раз к революции поспеет. Затем гражданская война, а наш герой уже красвоенлет, громит белогвардейцев...
nikolai: А лучше в опечатанном вагоне через всю Германию с известной группой, тогда точно успеет.
nikolai: И вообще. Прочитал намедни книгу Никиты Кузнецова РУССКИЙ ФЛОТ НА ЧУЖБИНЕ. И знаете позавидовал "флотским фанам". Не зря флот продержался аж до Бизерты. Романы для популяризации темы: - это хорошо. Но в жизни всё интереснее, трагичнее, поучительнее. А по истории авиации этого периода сделаны, на мой взгляд, только первые шаги .Так уж лучше пишущим авторам написать что либо подобное. В книге дана информация по всем "флотским" оказавшимся после октябрьского переварота не только в Польше, Латвии, Эстонии, Финляндии и т.д., но и в Иснании, Африке, Латинской Америке. К счастью, есть информация и по флотским авиаторам. Никита Кузнецов РУССКИЙ ФЛОТ НА ЧУЖБИНЕ Москва "Вече" 2009 Желаю успехов в творчестве. С уважением Nikolai
Литератор: Oldman пишет: А в Швейцарии заедет к Владимиру Ильичу за инструкциями (здесь читатель узнает, что он тайный агент большевиков и любовник Надежды Константиновны, классная интрига! ), Хорошо, что Надежды Константиновны! Мог быть и Троцкий. nikolai пишет: А по истории авиации этого периода сделаны, на мой взгляд, только первые шаги .Так уж лучше пишущим авторам написать что либо подобное. Это не мой жанр. Есть Кондратьев и Хайрулин, одну похожую книгу они написали, "Военлеты погибшей империи". У них хорошо получается, зачем перебегать людям дорогу? nikolai пишет: Желаю успехов в творчестве. Спасибо, Николай!
nikolai: P.S.К сожалению, на всю огромнейшую Россию от Калининграда до Владивостока только Куликов, Кондратьев, Хайрулин.
Литератор: nikolai пишет: P.S.К сожалению, на всю огромнейшую Россию от Калининграда до Владивостока только Куликов, Кондратьев, Хайрулин. Ну, люди они не старые, по паре книг напишут - и тему закроют. Если серьезно, то эта троица уже сделала огромный задел, наверняка наработала огромную документальную базу, пытаться их догнать новичку - мартышкин труд. Тема не такая большая, как кажется, это не бескрайняя Великая Отечественная. В одной воздушной армии РККА самолетов и пилотов было больше, чем в Российской императорской армии за всю ПМВ. А воздушные армии в РККА считали десятками. Несравнима и интенсивность боев. Самый лучший русский ас периода ПМВ имеет на счету 17 побед. К маю 1945 г. в РККА такой показатель был средненьким. Несопоставимы и масштабы наземных сражений. Такой вот расклад.
Литератор: Вторая часть http://zhurnal.lib.ru/d/drozdow_anatolij_fedorowich/listok2.shtml
Боб: Прочитал, с точки зрения "заклепкометрии" масса ошибок, при чем грубейших!
Igor: Литератор После появления в романе "чёрного барона", прям так и просится, чтобы ГГ спел: - "Чёрный бумер фоккер, чёрный бумер фоккер, по небу болтается... "
Nils: А гонорар как распиливать будем. Извините за меркантильность и офф тор. С уважением,
Литератор: Igor пишет: После появления в романе "чёрного барона", прям так и просится, чтобы ГГ спел: - "Чёрный бумер фоккер, чёрный бумер фоккер, по небу болтается... " Добрый админ подтвердил, что таковые были, и даже нашел одного с гербом. Так что вопрос к нему.
Литератор: Nils Nils пишет: А гонорар как распиливать будем. Что мне нравится в наших людях, так умение смотреть в корень. Роман не написан, издательская судьба туманная, а гонорар уже пилим.
петрович: Igor пишет: А гонорар как распиливать будем. Эй, эй, любезный - я с утра в кассу занимал, а Вас здесь вообще не стояло!!!
Боб: Литератор М...да, не смотря на все мои "заклепкометрические" происки, ваша работа народу нравится. Вот сколько страждущих. Не зря в народе говорят, что у победы много родителей, это полько поражение сирота. P.S. Насчет "черного Фоккера", так могли вполне обзывать аэндеккеры Рфальц, у которых носоваая часть фюзеляжа на треть длинны в месте с капотом красилась в черный цвет. И машина этой системы с гербом на фюзеляже действительно нашлась, правда, к восточному фронту этот самолет ни какого отношения не имел. Всю эту информацию можно найти в соответствующем Виндсоке.
Igor: Литератор пишет: Добрый админ подтвердил, что таковые были, и даже нашел одного с гербом. Так у вас ГГ тоже летает на "чёрном истребителе" У "Парасолей" поначалу носовая часть также окрашивалась в чёрный цвет, и в начале войны эти самолёты считались истребителями. У БГ есть песня "Истребитель" как раз для вашего ГГ. Наверху в облаках реет черный истребитель Весь в парче-жемчугах с головы и до хвоста
Боб: Igor пишет: Так у вас ГГ тоже летает на "чёрном истребителе" У "Парасолей" поначалу носовая часть также окрашивалась в чёрный цвет, и в начале войны эти самолёты считались истребителями. Это он в розовых снах уважаемого автора летает, кто же пустит ГГ на "Парасоль" если он не заканчивал курс "быстроходных аппаратов". Да, и, кстати, в качестве предтечи истребителей, скорее, выступали Мораны-Ж, что-то я фотографий "Парасолей" вооруженных курсовым пулеметом не встречал.
Igor: Боб пишет: что-то я фотографий "Парасолей" вооруженных курсовым пулеметом не встречал. А как же Ролан Гарро? Кстати по подрыву ж/д полотна. Фон Коссель в своём отчёте писал, что после подрыва, с полотна (не моста) слетел локомотив и десять вагонов. "Синих Максов" за это они не получили, но награды были очень высокими. Фон Коссель получил Рыцарский крест с мечами дома Гогенцолернов, Виндиш - прусским орденом Короны 4 класса с мечами - единственный не офицер награждённый этим орденом.
Боб: Igor пишет: А как же Ролан Гарро? А, ну если в мировом масштабе, я прежде всего имел ввиду Россию. Кстати по подрыву ж/д полотна. Фон Коссель в своём отчёте писал, что после подрыва, с полотна (не моста) слетел локомотив и десять вагонов. "Синих Максов" за это они не получили, но награды были очень высокими. Фон Коссель получил Рыцарский крест с мечами дома Гогенцолернов, Виндиш - прусским орденом Короны 4 класса с мечами - единственный не офицер награждённый этим орденом. Я признаться плохо помню эту историю, вроде там в насыпи был именно небольшой мостик над ручьем, даже не мостик, а что-то типа водопропускной трубы, в общем туда заряд и заложили, но настаивать не стану, так как рапорт в оригинале не читал. Меня больше смущает, то обстоятельство что летали они вроде как на "Ките", это же каким нужно быть крутым пилотом, что бы на таком "слепом" аппарате садиться на незнакомую площадку.
Igor: Боб На "Парасолях" пулемёты стреляющие поверх винта были и в России. http://aviaww1.forum24.ru/?1-4-0-00000004-000-0-0-1281969186 Рапорта в оригинале я тоже не читал. Информация из большой статьи в журнале "Over the front" vol.17.3, Hannes Tager "A man for sonderfilme: Rudolf Windisch". Там есть и номер "Кита" 4428/15
Боб: Igor пишет: На "Парасолях" пулемёты стреляющие поверх винта были и в России. http://aviaww1.forum24.ru/?1-4-0-00000004-000-0-0-1281969186 Дык, это же не начало войны, а 1916 год, практически середина, на типах "ЛА" и "П" это вообще штатные девайсы были.
Литератор: Боб пишет: М...да, не смотря на все мои "заклепкометрические" происки, ваша работа народу нравится. Вот сколько страждущих. Не зря в народе говорят, что у победы много родителей, это полько поражение сирота. Как я уже писал, 99,9% читателей понятия не имеет, на каких аппаратах и как воевали летчики в ПМВ. Для них "фоккеры", "вуазены", "ньюпоры" - антураж, декорации в спектакле. Главное - сюжет и его герои. Декорации мы, конечно, поправим. Честно говоря, для меня популярность рукописи (а это пока всего лишь рукопись, черновик) неожиданна. 914 посещений моей странички за сутки - это мой личный рекорд. Igor пишет: У БГ есть песня "Истребитель" как раз для вашего ГГ. Грешно смеяться над автором. Вот взяли бы и написали роман, где все аппараты правильные, раскрашены в утвержденные начальством цвета, а пилоты прошли положенный курс обучения и воюют строго по предписанному. Напишите, а я потом посмеюсь.
Igor: Литератор пишет: Напишите, а я потом посмеюсь. Не получится, мне фантазировать нельзя, по роду деятельности приходится инструкции, режимные карты писать, а не дай бог, что случится, прокурор пальчиком в строчечку ткнёт и несколько годков будешь читать интересный плакат "Тебя ждут дома!".
Боб: Литератор пишет: Грешно смеяться над автором. Вот взяли бы и написали роман, где все аппараты правильные, раскрашены в утвержденные начальством цвета, а пилоты прошли положенный курс обучения и воюют строго по предписанному. Напишите, а я потом посмеюсь. Сами виноваты, коли зашли к нам так терпите. Я вас уже предупреждал, что мы тут все люди суьёзные, сами шутить не любим и другим не дадим! P.S. А, в общем, если вдруг появится минута другая, я может быть "правильную" альтернативочку к вашему опусу и набросаю.
Литератор: Igor пишет: Не получится, мне фантазировать нельзя, по роду деятельности приходится инструкции, режимные карты писать, а не дай бог, что случится, прокурор пальчиком в строчечку ткнёт и несколько годков будешь читать интересный плакат "Тебя ждут дома!". Я, между прочим, тоже государев человек, т.е. госслужащий, фантазирую в свободное от работы время. Это никогда и никому не возбранялось в любые времена. Главное, уметь разделять поприща. Боб пишет: P.S. А, в общем, если вдруг появится минута другая, я может быть "правильную" альтернативочку к вашему опусу и набросаю. Будет очень любопытно глянуть. К слову, один из уважаемых форумчан знакомил меня со своим творчеством. Весьма изрядно писано, как говорили ранее. Человек явно не бесталанный, а фантазия... Я рядом не стоял. Правда, к авиации это не имеет отношения.
Igor: Литератор пишет: Я, между прочим, тоже государев человек, т.е. госслужащий Шаблонно мыслите - Коми, режим, прокурор. Я, тьфу, тьфу, тьфу НЕ "тоже"!
Литератор: Igor пишет: Шаблонно мыслите - Коми, режим, прокурор. Я, тьфу, тьфу, тьфу НЕ "тоже"! Я тоже не прокурор и к режиму отношения не имею. Средней руки начальник в центральном банке.
nikolai: Oldman А в Швейцарии заедет к Владимиру Ильичу за инструкциями Вы были правы. В то время В.Ленину действительно был нужен хороший лётчик: ...Недаром в эмиграции, в редкие часы отдыха,он (Ленин) любил наблюдать за робкими полётами первых самолётов, а когда в России произошла Февральская революция и встал вопрос о скорейшем возвращении на Родину, то, по свидетельству В.А.Карпинского, "среди других планов, которые разрабатывались им, был план достать самолёт и перелететь через фронт". Так что, уважаемыйЛитератор может смело включать своего героя в этот эпизод. Источник:Г.Суглобов С думой о красном воздушном флоте Сборник Крылья РодинЫ 1983
Nils: А гонорар за будущее произведение как поделим. Как шкуру не убитого медведя? С уважением,
Литератор: Nils Nils пишет: А гонорар за будущее произведение как поделим. Пропьем в тесном кругу. С кем - великая тайна есть.
Литератор: Окончание: http://zhurnal.lib.ru/d/drozdow_anatolij_fedorowich/listok3.shtml Автор как обычно неудержим в своих фантазиях, но под надзором строгих админов обещает исправиться.
петрович: ИМХО - концовка смазана. Интереснейшая линия по сержанту в ВОВ до конца не доведена(убейте его, что ли?). Мое мнение - если в первых двух частях герой был фактурным, с характером, целями и принципами, то в третьей части стал каким то плоским, шаблонным.
Svoyskiy: Есть два замечания: 1. На Ньюпорах не было выхлопных труб в нынешнем понимании этого слова, и вырываться их них сполохи пламени не могли , равно как и придумать пламегасители для данного РОТАТИВНОГО двигателя придумать просто физически невозможно. 2. По боям за Казань. Казань так уж сильно не бомбили, чтобы церкви и дома на воздух взлетали - просто те самолёты не могли носить столь мощных бомб. Да, бомбы рвались, но попадали совершенно случайным образом, пострадавшихбыло не слишком много. Гораздо больше разрушений было причинено при взятии города красными артиллерией, в частности сбитый купол одной из церквей был воостановлен уже после перестройки, кода здание храма вернули церкви ( там располагалась кафедра химико-технологического института). У Хайрулина хорошо расписаны боевые действия в "Военлётах погибшей...". Кстати, можно вставить эпизод со сбитым зенитной артиллерий белых собственным самолётом. По Свияжску - вся мерзость ситуации заключалась в том, что в Свияжске очень много храмов старинных, времен ещё Ивана Грозного, буквально на каждом шагу, а памятник Иуде воткнули на центральной площади в окружении храмов...Кафедральный собор Свияжска - практически полная копия морского собора в Кронштадте. Надо бы этот эпизод малось "раскрасить". Мне в целом понравилось! Вот виды Свияжска http://www.fototerra.ru/Russia/Ostrov-Svijazhsk/Fotomem-2251.html
Литератор: петрович пишет: ИМХО - концовка смазана. Интереснейшая линия по сержанту в ВОВ до конца не доведена(убейте его, что ли?). Мое мнение - если в первых двух частях герой был фактурным, с характером, целями и принципами, то в третьей части стал каким то плоским, шаблонным. Есть такое. Очень трудно давалось окончание. Наверное, просто устал: написать роман за 4 месяца - для меня это очень быстро. Надо маленько отдохнуть, взглянуть свежим глазом. Текст я буду править, о чем и написал на своей страничке на СИ. Постараюсь исправить, насколько возможно.
Литератор: Svoyskiy пишет: Есть два замечания: 1. На Ньюпорах не было выхлопных труб в нынешнем понимании этого слова, и вырываться их них сполохи пламени не могли , равно как и придумать пламегасители для данного РОТАТИВНОГО двигателя придумать просто физически невозможно. Так на снимках выхлопные трубы вроде как торчат. Или я не прав? В ротативных двигателях был какой-то особый выхлоп? Мне это интересно, поскольку о такой особенности ротативных двигателей нигде не читал. Поясните, если не трудно. Разумеется, ошибку исправлю. Я написал о пламени из выхлопной трубы, исходя из опыта Второй мировой, в литературе о ПМВ ничего подобного не нашел. Svoyskiy пишет: 2. По боям за Казань. Казань так уж сильно не бомбили, чтобы церкви и дома на воздух взлетали - просто те самолёты не могли носить столь мощных бомб. Да, бомбы рвались, но попадали совершенно случайным образом, пострадавшихбыло не слишком много. Гораздо больше разрушений было причинено при взятии города красными артиллерией, в частности сбитый купол одной из церквей был воостановлен уже после перестройки, кода здание храма вернули церкви ( там располагалась кафедра химико-технологического института). У Хайрулина хорошо расписаны боевые действия в "Военлётах погибшей...". Кстати, можно вставить эпизод со сбитым зенитной артиллерий белых собственным самолётом. По Свияжску - вся мерзость ситуации заключалась в том, что в Свияжске очень много храмов старинных, времен ещё Ивана Грозного, буквально на каждом шагу, а памятник Иуде воткнули на центральной площади в окружении храмов...Кафедральный собор Свияжска - практически полная копия морского собора в Кронштадте. Надо бы этот эпизод малось "раскрасить". Мне и без того совестно использовать столь подробно книгу "Военлеты погибшей империи". Другого источника боев за Казань не нашел. Сообщения на сайте Ретропланъ можно не считать, поскольку автор тот же. О статуе Иуды. В комментариях к окончанию романа меня упрекнули, что это неправда - такого памятника не было. Честно скажу, историю о памятнике я нашел в Интернете. Не знаете подробностей?
Svoyskiy: Вот сюда ещё посмотрите http://kazan24.ru/news/20603.html про двигатели отпишу потом
Литератор: Svoyskiy пишет: Вот сюда ещё посмотрите http://kazan24.ru/news/20603.html Спасибо! Примерно такого рода информацию я и нашел в Интернете, там только не было о расстрелах монахов. Хотелось бы знать, насколько это достоверно. Хотя на Троцкого это похоже, по его приказу казаков расстреливали пачками.
петрович: Литератор пишет: Так на снимках выхлопные трубы вроде как торчат. Или я не прав? В ротативных двигателях был какой-то особый выхлоп? Мне это интересно, поскольку о такой особенности ротативных двигателей нигде не читал. Поясните, если не трудно. Разумеется, ошибку исправлю. Гном 70 л.с. http://www.aviaww1.forum24.ru/?1-0-0-00000005-000-0-0-1286745624
Литератор: петрович пишет: Гном 70 л.с. http://www.aviaww1.forum24.ru/?1-0-0-00000005-000-0-0-1286745624 петрович То есть, если правильно понял, у ротативных двигателей выхлопные газы выбрасывались прямо из цилиндров? Или я туплю? Не инженер, не инженер. Учился, но не доучился - в писатели пошел.
Svoyskiy: У ротативных двигателей вал неподвижно закреплён относительно каркаса самолёта, а блок цилиндров с поршнями - вращается. При вращении происходит и перемещение поршня в цилиндре (рабочий цикл). На первых Гномах (до 80 л.с.) впрыск топливо-воздушной смеси осуществлялся через клапан в поршне, а выхлоп = через клапан в верхней части головки цилиндра. На более поздних Ронах и Клерже спуск осуществляли уже через верхнюю часть головки цилиндра, а двигатели получили столь характерные для них медные серповидные патрубки для подвода этой смеси. Выхлоп - так же, через клапан в верхней части головки цилиндра. Часто изображаемые современными художниками патрубки, выходящие на левый и правый борт перед кабиной со следами копоти, на самом деле служили не выхлопными, а засасывающими патрубками для карбюратора. Двигатель устанавливался не абы как, а так, чтобы выброс выхлопных газов происходил из цилиндров в их нижнем положении. Поэтому все самолёты с ротативными двигателями имеют открытый снизу-сзади капот (как на Сопвичах, Ньюпорах 17,23 и 24, или вообще капот, обрезанный снизу (Ньюпоры 11, 16, 21, Моска). Вмсесте с выхлопными газами в выхлоп летело и несгоревшее касторовое масло, поэтому самолёты после ваылета имели неопрятный забрызганный вид и масляные потёки по всему днищу. Пр инарушении регулировки или при неправильной установке выхлоп начинался несколько ранее или несколько позднее и газы летели не вниз под днище, а вдоль борта и часто попадали в кабину. "Сальмсоны" имели водяное охлаждение и за блестящие медные рубашки цилиндров, в которых циркулировала вода, получили на фронте прозвище "Самовар" По убийству священников в Свияжске - это правда. Такие же преступления были совершены и в других монастырях под Казанью, в частности в Раифской Пустыни, которую красные тоже бомбили. Поводите ГГ по свияжским храмам - пусть не молится, а просто походит, В одном из них есть (до сих пор) прижизненное изображение Ивана Грозного. Пусть ГГ вспомнит этого государя, наверняка его в тогда тоже забрасывало. Потом, там есть изображение очень редко встречающееся в православной иконографии - святого Христофора Псеглава - человека с пёсьей головой. Колоритно
Литератор: Svoyskiy Большое спасибо за столь подробное разъяснение! Текст обязательно поправлю.
Svoyskiy: Кстати, слепить пилота мог стреляюший пулемёт
Литератор: Svoyskiy пишет: Кстати, слепить пилота мог стреляюший пулемёт Наверное, только синхронный. Установленный на верхнем крыле вряд ли.
Svoyskiy: есесенно! А у вас разве курсового нет? Ночью палить из одного Льюиса с 47 патронами - део неблагодарное. Ночникам их ставили пару всегда
Боб: Синьёры, по моему скромному разумению вы тут занимаетесь расчетом "сферического коня в вакууме". Описанная уважаемым автором сцена могла случится в 1916 году в небе над Лондоном, но никак не над Минском. Это во первых, а во вторых для пререхватчика той поры главной проблемой была недосягаемая высота полета цеппелина, а у Вас уважаемый литереатор ваш ГГ может даже спикировать на последний, и, в третьих, подожженнный водород это уже совсем круто, немцов можно смело записывать в покойники!
Геннадий Нечаев: Боб пишет: для пререхватчика той поры главной проблемой была недосягаемая высота полета цеппелина В 1916-ом - сама по себе высота не такая уж проблема, особенно над целью. Проблем была ее набрать вовремя, при скороподъемности 3000 метров за 24 минуты )))
Литератор: Боб Боб пишет: Вас уважаемый литереатор ваш ГГ может даже спикировать на последний, и, в третьих, подожженнный водород это уже совсем круто, немцов можно смело записывать в покойники! Да не водород он поджег, а мотогондолу! Команда цеппелина погасила возгорание, только и всего. Да и чего там фантастичного? Цеппелин бомбил Минск в 1916 г.? Бомбил! Могли попробовать его отогнать аппаратами? Могли. А что до того, что было-не было, так художественное произведение, роман-с...
nikolai: Литератор пишет: Цеппелин бомбил Минск в 1916 г.? " ... Но вот что удивительно. В своём письме я почему-то не упомянул о двух деревянных домах, которые я увидел на привокзальной площади. У них были провалены крыши, зияли черные дыры окон с вырванными рамами и кое-где обгорелые брёвна срубов: следы недавнего налёта на Минск немецких "цеппелинов", бомбивших железнодорожный узел". Это вспоминает писатель В.Катаев. Действие происжодило в начале 1916 г. во время его приезда на фронт. Ну, и, наверное ,служившая санитаркой в русской армии на Восточном фронте англичанка Флоренс Фармборо, записавшая в свой дневник: " Всё в беспорядке и смятении. На город недавно совершил налёт германский цеппелин, около железнодорожной станции разрушены два или три дома, а в самом городе панику вызвали зажигательные бомбы", имела ввиду Минск.
Литератор: nikolai Спасибо за поддержку! Я пользовался другими источниками, но факт бомбежки цеппелином Минска летом 1916 г. абсолютно достоверен. Кстати, летал он из Ковно, современного Каунаса.
Боб: Литератор пишет: Цеппелин бомбил Минск в 1916 г.? Бомбил! Могли попробовать его отогнать аппаратами? Могли. А что до того, что было-не было, так художественное произведение, роман-с... Ну, так в вашем романе это эпизод уже больше бомбежки Лондона напоминает, чем одиночный неожиданный визит одинокого цеппелина.
Литератор: Боб Уважаемый Добрый админ, цеппелин летом 1916 г. бомбил Минск регулярно, об этом даже на этом сайте есть информация. Вот я и подумал... Кстати, закончил вчерне правку первой части. По-моему, получилось славно. Этот руллер или руллёр (как, кстати, правильно) - это нечто! Спасибо за подсказку!
Боб: Литератор пишет: цеппелин летом 1916 г. бомбил Минск регулярно, об этом даже на этом сайте есть информация. Вот я и подумал... Зря подумали, это про Лондон можно сказать что цеппелины в 1916 году его регулярно бомбили, а визиты в Минск тянут только на эпизодические, а о "прожекторном шоу" которое вы тут порасписали можно, было только мечтать, система ПВО в России находилась в зачаточном состоянии. Этот руллер или руллёр (как, кстати, правильно) - это нечто! Спасибо за подсказку! Происхождение термина явно французское, так что думаю можно произносить с ударением на последний слог и с заменой "е" на "ё". P.S. Да забыл добавить, что бы учлет на "руллёре" не мог случайно взлететь, у последнего частично удаляли обшивку несущих плоскостей.
nikolai: В октябре 1915 г. LZ-85, базировавшийся в Алленштейне бомбил Минск. Это у Обуховича и Кульбаки ДИРИЖАБЛИ НА ВОЙНЕ. И ещё у них же: LZ-86 из Ковно бомбил среди прочего Минск и железную дорогу Минск-Молодечно. Это, как я понимаю, уже в 1916 г. Боб пишет: Ну, так в вашем романе это эпизод уже больше бомбежки Лондона напоминает, чем одиночный неожиданный визит одинокого цеппелина. Так людям свойственно преувеличивать опасность. ...Всего лишь один воздушный корабль, медленно дрейфующий над восточной Англией ночью, сбрасывающий бомбы наугад, на мирное население, вызывал у людей сильно преувеличенное впечатление о колличестве участвующих немецких дирижаблей и колличестве сбрасываемых каждой ночью бомб. Эти цифры росли при каждом пересказе. Это я позаимствовал у Brian Slade LEYSDOWN THE CRADLE OF FLIGHT
Боб: nikolai пишет: Так людям свойственно преувеличивать опасность. Конечно, но не военным, тем более речь у нас идет не столько о впечатлении от налетов цеппелинов, сколько о мерах противодействия им. Ничего подобного из истории написанной уважаемым Литератором под Минском случиться не могло.
nikolai: Я полностью с Вами согласен уважаемый Боб . Но не надо забывать, что человеку нужно продать свой роман. Комерция всегда всё портила. Это художественное произведение для современного читателя, которому нужно "покрепче и покруче". Те же, кому нужна точная информация, - купят ДИРИЖАБЛИ НА ВОЙНЕ или зайдут на этот сайт. Сегодня каждый читатель может найти свою книгу. А потому, если автору-художнику видется такой налёт на Минск в 1916 г. (хорошо ещё что нет летающих тарелок), то он его и вправе предложить. А благодарный читатель, возвращаясь с работы, и читая роман, сидя в вагоне метро подумает: "...как круто закручено".
Литератор: nikolai пишет: Сегодня каждый читатель может найти свою книгу. А потому, если автору-художнику видется такой налёт на Минск в 1916 г. (хорошо ещё что нет летающих тарелок), то он его и вправе предложить. А благодарный читатель, возвращаясь с работы, и читая роман, сидя в вагоне метро подумает: "...как круто закручено". Можно и так считать, хотя мой роман совсем не об этом. ПМВ, авиация - всего лишь фон, на котором происходят события. Это как декорации в спектакле: они важны, а иногда и очень красивы, но можно играть спектакль и без них. На моей страничке выложен черновик, но его уже растащили по главным пиратским сайтам (Флибуста, Либрусек). Пошли отзывы, большей частью благоприятные для автора. Пока никто не обмолвился об авиации, как-то читателей она не заинтересовала. Очень многие пишут, что это лучшая моя книга. Сейчас я правлю текст, надеюсь он станет еще лучше. По крайней мере многие исторические и технические ошибки будут устранены. Я благодарен форумчанам за подсказки и критику, это помогло мне в работе. Честно говоря, на такой уровень содействия я не рассчитывал. Большое спасибо всем!
Литератор: С наступающим Новым Годом! Здоровья, благополучия, радости и удачи!
nikolai: Литератор пишет: С наступающим Новым Годом! Здоровья, благополучия, радости и удачи Спасибо. А Вам новых творческих успехов. И не забывайте об авиации в дальнейшей работе.
Ustas: С Новым годом и даешь проду!
Литератор: nikolai пишет: А Вам новых творческих успехов. И не забывайте об авиации в дальнейшей работе. Спасибо и вам! Думаю, что авиация не даст ее забыть.
Литератор: Ustas пишет: С Новым годом и даешь проду! И вас с наступившим! Проды не будет, будет эпилог. А там что-нибудь придумаем.
Литератор: Разместил финальную версию романа http://zhurnal.lib.ru/d/drozdow_anatolij_fedorowich/listokfinal.shtml Поправил, что мог. Что-то не стал из-за сюжета, кое-что не смог из-за того, что оказался недоступен рекомендованный источник. Тех, кто помогал, поблагодарил в предисловии, но повторю еще: спасибо за помощь! Это от души.
Боб: Прочитал эпилог... Если, честно, ни фига не понял?...
Литератор: Боб пишет: Прочитал эпилог... Если, честно, ни фига не понял?... А там про авиацию... Насколько я смог понять из общения на этом форуме, у нас разные восприятия текста. Здесь собрались люди серьезные, знающие, трепетно относящиеся к малейшим деталям. На СИ, где опубликован роман, любят красивые истории и хороший слог, детали их волнуют мало. Что делать, люди разные. Одни пишут серьезные, документальные исследования, вторые - приключенческие романы. Читатели есть как у первых, так и у вторых. Иллюстрация: после выкладки финальной части романа на моей странице опять зафиксирован рекорд - 1118 посещений за сутки. Сразу два издательства предложили мне издать роман. Прежде такого не было. Так что в очередной раз благодарю тех, кто помог.
Литератор: Выходит из печати роман "Кондотьер Богданов". Это об экипаже По-2, провалившемся во временную дыру в русское средневековье. Фото обложки. [BR]http://zalil.ru/30755779 Листок на воде по предварительной информации выйдет в мае и называться будет "Господин военлет".
Ustas: Литератор пишет: Листок на воде по предварительной информации выйдет в мае и называться будет "Господин военлет". Поздравляю с запланированным изданием. ЗЫ По прочтении - книга не понравилась, как-то все по-современному: ярко, сочно, рвано, большой временной отрезок пройден верхами. В общем, сложилось ощущение, что автор сознательно сделал коммерческий "клип" для современного медиапотребителя/читателя. Концовка ожидаемо не обошлась без "особого пассажира" и счастливого хэппиэнда, что тоже навевает скуку - мне больше по душе альтернативки с реалистичным финалом (где попаданцы обыденно умирают/погибают, не добравшись до отца народов).
Литератор: Ustas пишет: ЗЫ По прочтении - книга не понравилась, как-то все по-современному: ярко, сочно, рвано, большой временной отрезок пройден верхами. В общем, сложилось ощущение, что автор сознательно сделал коммерческий "клип" для современного медиапотребителя/читателя. Концовка ожидаемо не обошлась без "особого пассажира" и счастливого хэппиэнда, что тоже навевает скуку - мне больше по душе альтернативки с реалистичным финалом (где попаданцы обыденно умирают/погибают, не добравшись до отца народов). Насчет эпилога в Листке. В первоначальном варианте романа он не был запланирован, действие заканчивалось после перелета ГГ к красным словами "Пью..." Стали доставать читатели, причем, массово: расскажи, что было дальше. Я и рассказал. Постебался, а народ принял всерьез. Я подумал и оставил - пусть будет, если хотят. Я не рассчитывал, что книга понравится завсегдатаям этого форума, здесь по иному смотрят на литературу. К слову, все, кто помогал мне в работе над книгой, чьи фамилии названы в предисловии, получат от автора экземпляр с дарственной надписью. Если, конечно, того пожелают. Книги будут высланы по почте по указанному получателями адресу.
Igor: Альтернативная история - это видимо заразно. Вот ещё одна книга - "Янки Кайзера", где вместо "Эскадрильи Лафайет", "Яста фон Штойбена".
Nils: Зато самолеты на обложке красивые
Литератор: Igor Igor пишет: Альтернативная история - это видимо заразно. В современной русской фантастике, пожалуй, самое популярное направление. Уже переписали все: от князя Игоря до Сталина. Под каждое одеяло заглянули, в каждую историческую щелку засунули нос. Все враги России разбиты и повержены, всюду мир и благоденствие. А читатель все просит: дай еще! Приятно читать, какие мы умные и крутые.
Svoyskiy: А ведь сами потакаете читателю - вон интенданта своего вернули в 1943 год А если серьёзно - прочитал "бумажную" книгу - лучше чем электронная прошла, спасибо.
Литератор: Svoyskiy Svoyskiy пишет: А ведь сами потакаете читателю - вон интенданта своего вернули в 1943 год Кто из нас не без греха? Попросили - продолжил. Svoyskiy пишет: А если серьёзно - прочитал "бумажную" книгу - лучше чем электронная прошла, спасибо. Пожалуйста! На бумаге всегда идет лучше - проверено многократно.
Литератор: Появилась обложка. Не пинайте автора - он их не рисует. http://shot.photo.qip.ru/003gul-101oyEP/
Боб: Литератор пишет: Появилась обложка. Не пинайте автора - он их не рисует. Один мой приятель этим на хлеб зарабатывает, так вот он честно признается что последние десячть лет он не прочел ни одной книги из тех к которым рисовал обложки. Но с обложкой к "Кондотьеру Богданову" вам как то больше повезло.
Литератор: Как они в кабину Сталина не посадили? С пулеметом? В тексте такой эпизод есть. Это был бы хит!
Боб: Ох, сдается мне уважаемый Литератор , что кому то "лавры" Никиты Сергеича покоя не дают...
Литератор: Боб пишет: Ох, сдается мне уважаемый Литератор , что кому то "лавры" Никиты Сергеича покоя не дают... Не претендую. Своих "лавров" хватает. К сожалению, не литературных.
Литератор: Для сведения. Книга "Господин военлёт" вышла из печати и активно продается. На сайте OZON.RU сегодня первая в списке бестселлеров в жанре "Историческая фантастика и фэнтези". Еще раз спасибо всем за помощь!
Nils: Поздравляю, А продолжение будет?
SergeyV: Довольно интересно написано! Читается действительно на одном дыхании. Спасибо Вам за книгу! Ждем продолжения.....
Литератор: Nils пишет: Поздравляю, А продолжение будет? Спасибо! Возможность простого продолжения сожжена эпилогом, хотя теоретически продолжить возможно. Написать книгу от лица другого человека, который расскажет, как Петров-Красовский создает военную авиацию накануне войны. Одному мне такое не потянуть, слишком большой массив специфической информации. Очень трудно было писать о Первой Мировой и Гражданской, а здесь будет вдвое труднее. Поэтому вопрос пока отложен. Возможно, навсегда.
Литератор: SergeyV пишет: Спасибо Вам за книгу! Спасибо и вам!
Инжмех: Литератор пишет: Для сведения. Книга "Господин военлёт" вышла из печати и активно продается. А где в Минске можно купить, коллега? Или только интернет-магазины?
Литератор: Инжмех пишет: А где в Минске можно купить, коллега? Или только интернет-магазины? Книжный базар "У фонтанов", киноконцертный зал "Минск". Вход со стороны завода "Кристалл" по крутой лесенке. Можно спросить Геннадия (как вошли в торговый зал, прямо и сразу налево). У него я сам покупаю свои книги.
Svoyskiy: Вот те сушки-кренделя! Ничего себе положеньице! У нас в Казани уже были 4 ваших книги, недавно взял и последнюю. Счастливый вы человек....всё равно....
Литератор: Svoyskiy пишет: Вот те сушки-кренделя! Ничего себе положеньице! У нас в Казани уже были 4 ваших книги, недавно взял и последнюю. Счастливый вы человек....всё равно.... Не совсем понял, в чем мое счастье, но все равно спасибо. Вам - персонально: за подсказки по историческим реалиям. В книге они есть: FN на браунинге, Свияжск и т.д.
Боб: Уважаемый Литератор Вы бы поделились, о чем сейчас пишете?
Svoyskiy: Литератор пишет Не совсем понял, в чем мое счастье, в изданых книгах! В чём же ещё! А вот ситуация с тем что приходится покупать свои же книги - вот это сушки-кренделя...
Литератор: Боб пишет: Уважаемый Литератор Вы бы поделились, о чем сейчас пишете? Заканчиваю новый роман. Ни с какой конкретной исторической эпохой он не связан: действие происходит в сконструированом автором мире, куда случайно попадает наш современник. Куда ж без попаданца? Автор устал от "железа" и решил немного отдохнуть. Мой мир, поэтому стреляют, из чего захочу, летают, на чем я захочу. Авиация присутствует, но, во-первых, в виде самолетов типа ПО-2, во-вторых, не на главных ролях. Хотя один из ключевых эпизодов связан с авиационной атакой. Svoyskiy пишет: А вот ситуация с тем что приходится покупать свои же книги - вот это сушки-кренделя... Автору издательство бесплатно присылает 10 экземпляров его книги. Во-первых, этого мало. Во-вторых, книги приходят с большим опозданием, например, "Кондотьера Богданова" я еще не получил. Приходится покупать. Я не ропщу. Мне продают книги со скидкой. Я подписываю продавцу несколько экземпляров для него и читателей, к тому же у меня оптовая партия.
Литератор: Поздравляю участников форума с Новым Годом! Здоровья вам, радости, благополучия и удачи! Мира и счастья!
полная версия страницы