Форум » Авиаторы » Выпьем за МанфрЕда, МанфрЕда дорогого... (с) » Ответить
Выпьем за МанфрЕда, МанфрЕда дорогого... (с)
Испанский летчик: Сегодня (2 мая) у старшего Рихтхофена день рождения, если ничего не путаю. А мемуары у него, все же, тошнотворные. Сам ли писал?
Ответов - 64, стр:
1 2 3 4 All
Боб:
Красвоенлет: Исходник для раскраски
Peter Mattlov: уже выпил ямайского рому с кока-колой
Боб: Туткино про него снимают: http://video.mail.ru/list/pealot/2/8.html
Испанский летчик: Еще немного про евоное кино можно поглядеть здесь.
Сергей Климов: А это вроде бы его брат Лотер
mieze: а где взять его мемуары?
Авиатор: http://sammler.ru/index.php?showtopic=37379&st=0&#entry422638
mieze: спасибо за инфо, но он её продовать не будет :"продавать не буду. ;) Пускай пока у меня остается" я нашол в eBay но это обработанный вариант без Предисловие... а в интернете нет ли отсканирановано варианта?
Сергей Климов: А это тот , кто его завалил.
Эрих фон Гепнер: Сергей Климов пишет: А это тот , кто его завалил. Так это уже точно доказано?
Сергей Климов: Да вроде нет, но пишут, что он, причем мне кажется это удобная позиция, ведь Оливье Ле Бутилье (Господи хоть фамилию правильно назвал или нет) по происхождению француз, родом из Канады, значит и американец(по континенту) и англичанин по подчинению, всё полный комплект союзников, ну без нас ессесно.
E_Ushakow: Стоп, а с каких это пор Ле Бутилье стал победителем (а точнее кандидатом в победители) "Красного Барона"?
Marlene: вроде Рой Браун был? или я что-то путаю
Боб: Сергей Климов пишет: А это тот , кто его завалил. А Вы, батенька, провокатор!
Сергей Климов: Во всяком случае бизнесмены Лас Вегаса, которые знали лично Ле Бутилье были уверены, что именно он.
NightFlightAs: Прочитайте статью под заголовком "WHO KILLED VON RICHTHOFEN?" в журнале Canadian Military Journal - многое прояснится. После прочтения этой статьи и информации из немецких хроник у меня сложилось твердое убеждение, что все-таки Рихтгофен был убит выстрелами с земли, хотя в этом есть и заслуга молодого летчика! http://www.journal.forces.gc.ca/engraph/vol4/no1/who_e.asp Привожу еще несколько фото и русунков, проясняющих факты изложенные в предыдущей статье (опубликованы на западном форуме, где горячо это обсуждалось)... Ранение в голову в 1917... И далее...
Сергей Климов: Да шутю я, шутю. Именно с подачи Ле Бутилье Браун считается сбившим барона, а не зенитчики, котрые кстати по утверждению того же Ле Бутилье, тоже в него влепили, но он (барон) уже был мертв. P.S. Это только у меня не видна 1,3,4 и 5 фотография?
Авиатор: Сергей Климов пишет: Это только у меня не видна 1,3,4 и 5 фотография? не только. нажимая на крестики и пытаясь их открыть попадаете на регистрацию какого-то западного форума. Наверное на тот, где опубликованы сенсационные данные о том, кто же всё-таки сбил Красного Барона
Сергей Климов: Авиатор пишет: нажимая на крестики и пытаясь их открыть попадаете на регистрацию какого-то западного форума. Наверное на тот, где опубликованы сенсационные данные о том, кто же всё-таки сбил Красного Барона Ой, а у меня так не получается
Авиатор: правая клавиша мышки, надпись-показать рисунок-кликаете , и...
Сергей Климов: Авиатор пишет: правая клавиша мышки, надпись-показать рисунок-кликаете , и... нифига, крестик исчезает на секунду, а затем появляется вновь, но никакого сайта
Авиатор: ну..извините
Igor: Здесь целое расследование, с анатомическими, баллистическими и прочими подробностями. http://www.anzacs.net/who-killed-the-Red-Baron.htm
NightFlightAs: Сергей Климов пишет: Это только у меня не видна 1,3,4 и 5 фотография? Странно! Когда публиковал их, я на том форуме не был зарегистрирован. Видимо, сейчас на форуме сработала защита: среагировал счетчик числа просмотров и заблокировал анонимный просмотр. Можете не растраиваться, не открываются рисунки уже опубликованные в указанной статье ниже... Igor пишет: Здесь целое расследование, с анатомическими, баллистическими и прочими подробностями. http://www.anzacs.net/who-killed-the-Red-Baron.htm
Сергей Климов: Почитал я это расследование и сделал свой вывод. Засандалил великого Аса простой смертный, говорящий по английски пацан, причем с земли да ещё из Lee-Enfield, и самое смешное одним патроном. Немцам такой расклад вообще позорен, посему они приняли версию англичан про Брауна, а тому тоже большая выгода, как не как сбил самого лучшего Аса. Эх всегда так пехота страдает больше всех
Испанский летчик: По Discovery было большое расследование с применением кучи специалистов по полетам, стрельбе и оружию, малой авиации, разной оптической техники. Там ряд следственных экспериментов дал ответ с очень большой вероятностью - был убит с земли и скорее всего бойцом с позорной (для немцев) фамилией Попкин. Правда, помниться мне, что акцент был на вооужение Попкина пулеметом. Кстати, очень интересная программа. Рекомендую.
Сергей Климов: Да в том то и дело, что Попкин действительно был стрелком пулемета, но вот судя по описанию на теле Рихтгоффена были не множественные проникающие ранения, а всего два: входное и выходное, и была это скорее всего винтовочная пуля, выпущенная из окопа, винтовкой Lee-Enfield, благо самолет летел очень низко, но даже если это сделал Попкин, то руки у этого парня росли откуда нужно
Испанский летчик: Так и из пулемета цели может достигнуть только одна пуля. В том фильме Дискавери выезжали на место. Расставляли на месте все посты, запускали Цессну с предполагаемыми параметрами полета Рихтгофена и лупили по ней из стробоскопической лазерной пушки, настроенной на частоту выстрелов Льюиса. При этом видеотехникой фиксировали "попадания" - лучевые пятна на самолете. Все это производили в ранних сумерках для лучшей видимости пятна. Если не путаю, то и одиночными тоже стреляли и имели попадания. Не помню, как моделировался сложный полет пули (по сравнению с прямолинейностью луча), но, думаю, как-то моделировался.
E_Ushakow: Не совсем по теме, но все таки: "Эдуард" вот выпустил к новому набору две фигурки легендарных братцев. Смотрите www.internetmodeler.com/2008/june/first-looks/eduard_tripe.php
Испанский летчик: E_Ushakow пишет: Не совсем по теме, но все таки: "Эдуард" вот выпустил к новому набору две фигурки легендарных братцев. Причем этот набор в "максимальной комплектации" уже не доступен. Аут оф сток.
Сергей Климов: Испанский летчик пишет: Причем этот набор в "максимальной комплектации" уже не доступен. Аут оф сток. Ну это вы преувеличиваете а что стоит брать? Испанский летчик пишет: В том фильме Дискавери выезжали на место. Расставляли на месте все посты, запускали Цессну с предполагаемыми параметрами полета Рихтгофена и лупили по ней из стробоскопической лазерной пушки, настроенной на частоту выстрелов Льюиса. При этом видеотехникой фиксировали "попадания" - лучевые пятна на самолете. Все это производили в ранних сумерках для лучшей видимости пятна. Если не путаю, то и одиночными тоже стреляли и имели попадания. Не помню, как моделировался сложный полет пули (по сравнению с прямолинейностью луча), но, думаю, как-то моделировался. Извращенцы, деньги им не куда девать, а между прочим в Африке жрать нечего, да чего это я отклонился, ну так вот это все дело можно было вычислить не выходя из комнаты, в смысле от компьютера, ведь известно как прошла пуля, под каким углом, входное и выходное отверстие, взяли бы просто при помощи компьютерной программы смоделировали тело сидящего летчика с "раневым" каналом, расположили бы его над картой той злощастной реки и последовательно продолжили бы эту линию до пересечения с сушей, потом взяли расположение английских окопов по карте, совместили бы все это хозяйство и получили бы места вероятного расположения стрелков, только все мура это, я очень сомневаюсь, что сохранились идеально точные карты траншей, да и самолет мог лететь по кромке берега, как левого, так и правого, или по середине русла.
NightFlightAs: Еще одна статья про расследование обстоятельств гибели Richthofen, но там стрелков уже как минумум два! РЕЗЮМЕ Ни Captain Brown, ни стрелок Buie не смогли нанести ему такую рану... ...есть достаточно данных от свидетелей, что Richthofen продолжал преследовать лейтенанта May вдоль долины Соммы в течение приблизительно минуты, обстреливая его из оружия и концентрируясь на нем как на цели. Это было бы невозможно, если бы у Richthofen было прострелено сердце... ...Снова след пули делает это вряд ли возможным, что Buie, попал в Richthofen. Из утверждения, приписанного Buie Titler, Buie стрелял когда триплан: “был перед и только немного справа от меня”, и он не мог нанести рану, которая на теле сзади. Buie заявил: ‘Richthofen все еще стрелял в лейтенанта May с обоих пулеметов. Только тогда , как смолкли мои последние выстрелы, пролетев примерно 40 ярдов пулеметы Richthofen's резко замолчали...” Поэтому этого никогда не сделал бы Buie, стреляй он в Richthofen сзади. Единственный известный стрелок, который мог сделал так, был сержант Popkin. Он открыл огонь во второй раз, когда Richthofen отворачивал от него. Richthofen тогда потерял контроль над своим самолетом и разбился, т.е. он был уже мертв, когда его самолет достиг земли. Из свидетельства вскрытия и по информации от свидетелей наиболее вероятно, что сержант Popkin сделал этот фатальный выстрел, хотя удачный выстрел неизвестного солдата, сделанный из его винтовки, не может быть исключен... http://www.diggerhistory.info/pages-air-support/ww1/richthofen.htm
Испанский летчик: Сергей Климов пишет: Ну это вы преувеличиваете а что стоит брать? Не, не преувеличиваю. Этих наборов было 2 варианта. Обычный и расширенный. Расширенный стоил 120 баксов с копейками. Он сейчас не доступен, по-крайней мере, напрямую с Эдика. Так у них на сайте сказано. На счет брать - дело сугубо личное. Был бы мой масштаб (72) взял бы и 120 баксов. А 48-ой разве что за 12 и то ради Синего Макса - сынишка бы сильно обрадовался. Сергей Климов пишет: Извращенцы Мне кажеться, описанный Вами способ значительно дороже, во-первых. Вспомните бюджеты такого рода "рисованных" фильмов. И оставляет массу вопросов, связанных с изначально задаваемыми параметрами работы программы, во-вторых. А главное, он не наглядный. Они хотели, в частности, ответить на вопрос: насколько вообще было реально рядовому бойцу попасть из чего бы то ни было в летящий самолет. Впрочем, я отнюдь не утверждаю, что их расследование истина. Я констатирую его наличие и хорошее впечатление, которое оно на меня произвело.
Сергей Климов: Испанский летчик пишет: Этих наборов было 2 варианта. Так так с этого места поподробней, что в одинаковых коробках была разная комплектация, я к примеру нашел набор №1136, так там в комплекте есть Голубой Макс и стоит он около 70 баксов, или это не тот?
Сергей Климов: Все нашел, вопрос снимается, эти жулики сделали их всего 100 штук, но я думаю с учетом ажиотажного спроса, они выпустят набор с такой комплектацией повторно, или будут последними гадами
E_Ushakow: Сергей Климов пишет: цитата: В том фильме Дискавери выезжали на место. Расставляли на месте все посты, запускали Цессну с предполагаемыми параметрами полета Рихтгофена и лупили по ней из стробоскопической лазерной пушки, настроенной на частоту выстрелов Льюиса. При этом видеотехникой фиксировали "попадания" - лучевые пятна на самолете. Все это производили в ранних сумерках для лучшей видимости пятна. Если не путаю, то и одиночными тоже стреляли и имели попадания. Не помню, как моделировался сложный полет пули (по сравнению с прямолинейностью луча), но, думаю, как-то моделировался. Извращенцы, деньги им не куда девать, а между прочим в Африке жрать нечего, да чего это я отклонился, ну так вот это все дело можно было вычислить не выходя из комнаты, в смысле от компьютера, ведь известно как прошла пуля, под каким углом, входное и выходное отверстие, взяли бы просто при помощи компьютерной программы смоделировали тело сидящего летчика с "раневым" каналом, расположили бы его над картой той злощастной реки и последовательно продолжили бы эту линию до пересечения с сушей, потом взяли расположение английских окопов по карте, совместили бы все это хозяйство и получили бы места вероятного расположения стрелков, только все мура это, я очень сомневаюсь, что сохранились идеально точные карты траншей, да и самолет мог лететь по кромке берега, как левого, так и правого, или по середине русла. А на мой взгляд -МОЛОДЦЫ! А Африку, что корми, что не корми все равно ума не наберуться. А тут люди глубоко "копают" историю, эх если б на территории бывшего СССР к военной истории с таким же трепетом относились. Впрочем возращаясь к теме смерти Рихтгофена: в одном из номеров "Над фронтом" тоже довольно подробно разбирали этот вопрос посадив маникен в копию кабины триплана
Сергей Климов: Испанский летчик пишет: Мне кажеться, описанный Вами способ значительно дороже, Остаюсь при своем мнении,что это гораздо дешевле, чем нанимать кучу персонала, самолет, оборудование, платить всем этим людям, если они конечно не альтруисты и все равно потом моделировать на компьютере полученные результаты. Испанский летчик пишет: Они хотели, в частности, ответить на вопрос: насколько вообще было реально рядовому бойцу попасть из чего бы то ни было в летящий самолет. Я вам отвечу без всяких тестов, очень реально, вьетнамцы попадали в реактивные самолеты, а тут триплан, почти у земли и на небольшой скорости, я бы попал
Боб: Успехи летчиков-асов Первой мировой могут оказаться простым везением Победы летчиков-асов времен Первой мировой войны, возможно, были счастливой случайностью, а не закономерным результатом высокого летного мастерства. Новое исследование сотрудников университета Калифорнии в Лос-Анджелесе Михаила Симкина и Ввани Ройчоудхери (Vwani Roychowdhury), в частности, ставит под сомнение обоснованность славы легендарного «Красного барона» - такое прозвище носил немецкий летчик Манфред фон Рихтгофен (на фото), лучший ас Первой мировой, одержавший 80 побед подряд в воздушном бою. Американские ученые изучили отчеты всех немецких летчиков-истребителей, принявших участие в Первой мировой войне, и обнаружили, что на 6745 побед у них пришлось лишь около 1000 поражений (таковыми признавались поединки, в которых пилот был ранен или погиб). Средний шанс на успех произвольного немецкого летчика составлял 80%, то есть по крайней мере один пилот, говоря языком статистики, мог выиграть 80 поединков подряд чисто случайно. Немецкие летчики зачастую одерживали легкие победы просто в силу того, что самолет противника был слабее вооружен или хуже маневрировал. Кроме того, анализ показал, что, хотя Рихтгофен, как и ряд других асов, входил в число 30% особенно хорошо обученных летчиков, уровень их подготовки практически не сказался на показываемых результатах. // New Scientist Опа!..., а мужики то и не знают! Стырено от сюда:http://www.gazeta.ru/science/news/723227.shtml
Wasa: Лучше за Казакова выпью
Боб: Wasa пишет: Лучше за Казакова выпью Тогда - Козакова,...
Испанский летчик: Боб пишет: Победы летчиков-асов времен Первой мировой войны, возможно, были счастливой случайностью, а не закономерным результатом высокого летного мастерства. По-моему, это херня. Дураки эти исследователи. Они, видимо, даже автомобиль не водят. Wasa пишет: Лучше за Казакова/Козакова выпью Да, пожалуй!
Эрих фон Гепнер: Ну я выпью за обоих. Уважаю немцев также как и наших, да и ник обязывает.
Igor: Диорама в Новой Зеландии: разбившейся FokDrI MvR в натуральную величину. http://flickr.com/photos/flissphil/403020691/in/pool-wwiaircraft
Marlene: как говорят старшие товарищи возможно просто монумент, а возможно все же последнее место успокоения души и тела. фото 1 надгробная плита Манфреда надгробная плита Лотара фото 2
Эрих фон Гепнер: Marlene пишет: как говорят старшие товарищи возможно просто монумент, а возможно все же последнее место успокоения души и тела. Глядя на фотографии, я склоняюсь ко второму варианту.
Marlene: Эрих фон Гепнер ну это я к тому, что официально то вроде бы да, а как оно на самом деле одному Богу известно
Эрих фон Гепнер: Marlene пишет: ну это я к тому, что официально то вроде бы да, а как оно на самом деле одному Богу известно Значит есть версия, что это вовсе и не могила Рихтгофенов? Виноват, не сразу понял. Но все равно довольно красиво. А может это не так уж и важно - просто это монумент или нет. Главное, что их память увековечена для последующих поколений.
Marlene: есть версия, что тело Манфреда лежит не в Висбадене, а в первом месте его захоронения про это мне рассказал товарищ авиатор Боб =) а так же когда я перед поездкой искала адреса могил, прочла о том что Лотар и их отец лежат где-то в Бреслау, а приехав в Висбаден нашла там и могильную плиту Лотара такие дела
Геннадий Нечаев: Marlene пишет: а приехав в Висбаден нашла там и могильную плиту Лотара А где могилу конкретно искать, на каком кладбище? Буду в тех краях в середине октября, хотелось бы посетить. желательно с точными ориентирами и схемой проезда (хотя бы словесной).
Marlene: до Висбадена кстати есть очень хорошая красивая дорога от Дюссельдорфа через Линц вдоль Рейна, там очень много замков по пути и маленьких красивых деревушек. кладбище называется Sudfriedhof Cemetery (то есть южное) лучше всего спросить на заправке в самом Висбадене, как до него добраться или у водителей такси, ибо мы сами долго плутали. вход выглядит так если стоять лицом ко входу, то вам нужно сразу же как вошли направо, и пройдя метров 50 опять направо в старую часть, огороженную большими кустарниками, а там уже можно будет найти=)
Marlene: карта
Геннадий Нечаев: Marlene пишет: до Висбадена кстати есть очень хорошая красивая дорога от Дюссельдорфа через Линц вдоль Рейна Спасибо большое - места знакомые, не далее, как в июле мотался по ней едва не ежедневно. Теперь, с вашей помощью разберусь, Бог даст.
Marlene: могила № 77 секция "Westhain” вот тут в самом низу есть видео как пройти до могилы желаю вам приятного путешествия
Прохожий: http://lenta.ru/news/2009/12/07/redbaron/
Marlene: скан среднего размера
Igor Starikow: Очередная годовщина гибели Красного Барона... Меня интересует вопрос, кто сопровождал Манфреда фон Рихтгофена в его последнем бою? С. Спичак пишет, ссылаясь на ряд зарубежных источников, что было два звена ("кетте") из состава Jasta 11 в составе 10 "трипланов" (5 + 5 или 6 + 4). В первое "кетте" входили риттмайстер, Иоахим Адольф Вольфф (погиб 16 мая 1918 г.), Эдгар Шольц (разбился 2 мая 1918 г.), однорукий Вальтер Карьюс (умер в 1925 г.) и кузен Манфреда Вольфрам фон Рихтгофен (умер в 1945 г.). Кто входили в состав второго "кетте", которым командовал Ханс Вайс (погб 2 мая 1918 г.)? Совершенно точно, был Рихард Венцль (умер в 1957 г.), оставивший воспоминания о последнем бое Манфреда. Вполне возможно, участвовали Вернер Штайнхойзер (погиб 26 июня 1918 г.) и Эрих Юст (умер в 1955 г.). А кто был десятым???
Боб: Igor Starikow пишет: однорукий Вальтер Карьюс (умер в 1925 г.) А чего у него не хватало?
Igor Starikow: Обходился одной левой... http://www.theaerodrome.com/forum/1999/7100-german-aces.html
Боб: Igor Starikow пишет: Обходился одной левой... Удивили, без ноги понятно, но без руки, тем более, правой, круто!...
Сергей Климов: Боб пишет: но без руки, тем более, правой, круто! У немцев уже тогда было хорошо налажено протезирование, судя по всему у него не было кисти, а летал он со специальным протезом, фиксирующим (сжимающим) ручку управления.
Боб: Сергей Климов пишет: У немцев уже тогда было хорошо налажено протезирование, судя по всему у него не было кисти, а летал он со специальным протезом, фиксирующим (сжимающим) ручку управления. Вам, дохтурам виднее
Igor Starikow: Даже умудрился командовать эскадрильей (Jasta 75) и одержать одну победу.
Сергей Климов: В данном случае, лично мне понравилось другое..... Будучи наблюдателем на аэроплане и лишившись правой руки, человек просто физически не смог фотографировать позиции противника, посему пошел в летчики ......
полная версия страницы