Сергей Климов: А вот Вам Русский авиатор по версии еБейщиков а вот,что написано на оборотной стороне карточки
Авиатор: Очень похож на Алелюхина,Но кажется не он. И Алелюхин вроде бы не служил в армейском авиаотряде
Сергей Климов: Одно понятно, что не офицер, видно по погонам, а может это вообще какой нибудь латыш, почему практически вся подпись на латышском?
Авиатор: Вообще-то (по всей видимости) на эстонском. Послал ссылку в Эстонию, подождём ответа. Жаль обрезан номер отряда
Сергей Климов: Прошу прощения я в языках бывших провинций не силен, точно эстонский, на еБее продавец был оттуда.
Сергей Климов: Качество плохое, но все-таки, лучше, чем ничего.
Сергей Климов: Может, кто нибудь кого нибудь узнает? Заметил один нюанс некоторые в погонах другие без, это, что уже развал Империи?
Авиатор: а откуда понятно, что это лётчики, тем более Императорского Российского воздушного флота??
Сергей Климов:
Авиатор: "Утка" на груди никогда не носилась, это был знак на погонах. После революции это был знак не командного состава, но и он был нарукавным. Вывод (моё мнение) фотография уже советского периода, и ребятишки самодеятельностью занимались. Но. повторяю, это моё мнение.
архивист: Авиатор пишет: "Утка" на груди никогда не носилась, Мирон, всякое бывало...
Боб: архивист пишет: Мирон, всякое бывало... Не сомненно, но то что это уже после 1917 года, можно сказать однозначно.
Сергей Климов:
Авиатор:
Авиатор:
Авиатор: Взято с http://1914.fastbb.ru/?1-12-0-00000278-000-0-0 БОБ пишет: aviator1ww пишет: цитата: В январе 1916 г. рядовой Торос Торосянц окончил Гатчинскую военную авиационную школу (полетный экзамен сдал 23.08.1916) и был назначен в 9-й корпусной авиационный отряд. Поэтому его на Кавказ и посылали в 1918 г., так как он оттуда сам и был. В продолжение темы, вот такая книжка: Х.С. Петросян "В РЯДАХ СОВЕТСКИХ АВИАТОРОВ" ИЗДАТЕЛЬСТВО "АЙСТАН" ЕРЕВАН - 1969 в ней есть глава - "ТОРОС АВАКОВИЧ ТОРОСЯН", кому интересно жду вопросов на форуме: http://aviaww1.forum24.ru/ Борис, интересно, можно подробнее узнать о нём, может фото есть, а так же может есть сведения о первом армянском лётчике Кацане???
Боб: В книге 18 очерков, среди них есть, названный "АРТЕМ АНДРАНИКОВИЧ КАЦИЯН".
aviator1ww: Интересный момент о летчике Торосянце. Валерий Летнаб на нашем форуме в теме 34-й као уже выкладывал информацию, а я только сейчас увидел там Торосянца: "В своей книге «Полёт сквозь годы», - М., "Воениздат", 1962г. стр. 40-64., Туманский А.К. так вспоминал те далёкие события: … Осенью 1916г. я, младший унтер-офицер Туманский Алексей Константинович, прибыл в 34 КАО, в котором мне пришлось служить лётчиком до конца первой мировой войны и которым впоследствии я сам командовал. … 34КАО был расположен в фольварке Адамполь близ местечка Воложин. По воздуху напрямую до него было приблизительно 150-200 км. (от минского аэродрома у посёлка Козырёво). В отряде в это время служили... летнаб - вольноопределяющий В.Вишнев. (Он попал в отряд несколько необычным образом, он уже заканчивал лётное обучение в московской авиационной школе, когда там курсанты возмутились тем, что начальник школы капитана Голубов приказал за неотдание чести выпороть ученика-лётчика Торосянца. Все, кто осмелился заявить протест, в том числе и Вишнев, были лишены права окончить школу и получить офицерский чин; их в спешном порядке отправили наблюдателями в разные авиационные отряды.)". Судя по цитате и тому, что Торосянц все-таки окончил авиашколу, он сам видимо не возмутился! Хотя окончил он Гатчинскую авиашколу и еще в январе 1916-го, а Туманский прибыл в 34-й као осенью 1916 года. Так что вопросы остаются. А.С.
Сергей Климов: На подпись не обращайте внимание, просто решил показать фото молодого человека, мне ранее не попадались фотографии в подобном ракурсе, молодой человек грызёт гранит авиационной науки, наверное фото для родных, смотри мама я прилежный ученик или что-то в этом духе.
Авиатор: Сергей Климов Классное фото!!Узнать бы имя этого прилежного ученика!!
Сергей Климов: Да уж.
Летнаб: В статье М.Маслова и В.Куликова - «Лебедь-XII» и другие «Альбатросы» В.А.Лебедева, журнал Авиация и Время №3, 1998г. есть эта фотография. Под фотографией коментарии: Лётчик Шишковский и летнаб Шнейдер перед очередным разведвылетом на своём «Лебедь - XII». Зима 1916-1917гг. Кто знает с какого они авиаотряда?
Авиатор: После окончания авиашколы ИМОВ Шишковскй был направлен в 10-й КАО, но вот год...
Боб: Все правильно Мирон, в 1917 -1918 ф. Шишковский служил на Северном фронте в частях 10 -12 Авиа-дивизионов, сначала в X КАО потом в 4-й Баг.
новичек: А может кто сказать о летнабе Шнейдер?
Неистовый: Русские летчики с французским самолетом на немецком грузовике :)
Неистовый: Пару слов о фотографии 1) Она из журнала Нива за 1916 г. 2) Изображенные на ней летчики неизвестны.
Неистовый: Вот еще одному Богу известные авиаторы, источник - тот же
Неистовый: Еще неизвестные русские летчики (Хоть бы фамилии были , что ли?) АВИАТОРУ А картинки-то знаете откуда? Из Википедии!
Авиатор: я эти фотографии выставлял на двух форумах.. Я ни как не могу понять, что ты мне хочешь доказать???
Неистовый: Авиатор пишет: на двух форумах А здесь , выходит поленились? Да ничего я Вам не доказываю, просто Вы в одном посту утверждали что именно из Википедии мне доводится все узнавать.Упрежденность Вашего мнения удивляет(ла).Впрочем обижать никого не хочу, просто выставляю их здесь.
NightFlightAs: Вопрос к специалистам. Узнаете? Женщина-авиатор Широкое, можно сказать, круглое, лицо...Не Галанчикова ли, Любовь Александровна?
Авиатор: а что Голанчикова имела какое-то отношение к военной авиации???
NightFlightAs: Без понятия...Только высказал предположение, поскольку другие (с фото) не похожи...
Сергей Климов: Гы. А я вот другое увидел на фото, это гусак(в смысле крылышки и пропеллер), на груди (пардон ) у дамы, а кто-то мне помнится утверждал,что подобное не могло быть в Императорской армии, а дама судя по всему не РЭВОЛЮЦИОНЭРКА
Боб: Ха, "гусак"!..., его то, Вы, Сергей, еще и не видали!... ну, что теперь скажете?...
Сергей Климов: Боря, чес слово боюсь показаться совсем тупым, а что я должен увидеть?
Боб: Что знакомых баришень не признаёте, шалунишка куртизан, а?... Ну а терперь серьезно, по моему на обоих снимках одна и таже женщина, но только на первом она всего лишь рядовой, предположительно, учлет, а на вторм она уже военлет в чине штабс-капитана Что скажете как специалист?
Сергей Климов: Опаньки, а я еще грешным делом подумал, что женщина, но потом стал гнать от себя эту навязчивую для меня идею Ну а теперь как специалист по физиогномике официально заявляю: мной С.В.К. при комнатном освещении и мерцании экрана монитора 120Гц, проведено исследование 2-х фотографий, при детальном рассмотрении с процентным соотношением 99 можно утверждать, что это один и тот же человек, 1% оставил для себя как подстраховка, хотя еще мне не очень нравится левое ухо, на последней фотографии оно немного более оттопырено, но это может ракурс такой, и еще с большой долей вероятности можно утверждать, когда дама была солдатом. а это судя по всему год начала войны еды в матушке России было больше, т.к. на втором фото где она офицер, лицо похудевшее.
Авиатор: Боб А известно что-либо про госпожу капитаншу???
Боб: Авиатор пишет: Боб А известно что-либо про госпожу капитаншу??? Ну, вот а я то думал, что ты Мирон о ней что либо может скажешь, я авиатрисами в общем то не занимался.
Авиатор: Борь! Подкалыватьобязательно?? Я авиатриссами специально не занимался. И потом, женщину-авиатриссу-прапорщика в русской армии я знаю. А вот Штабса... Думаю и вообще женщин-офицера небыло в русской армии. не маскарад ли это всё?? На первой фото-утка на груди - разве так носили??? На второй - почему нет шифровки на погонах?? не знаю... Мне кажется что это чисто постановочное фото. Могу конечно ошибаться. В воскресение придёт Аверченко-может он подскажет
Сергей Климов: Кстати вот фото Л.А. Галанчиковой Ну и я должен вас расстроить господа на первых двух фото не она, форма носа абсолютно другая.
Авиатор: Вообще-то это обсуждение дожно быть в теме женщин-лётчиц, а не тут
Боб: Авиатор пишет: Вообще-то это обсуждение дожно быть в теме женщин-лётчиц, а не тут Ну, дык, Вы, Мирон Львович модератор или где?...
Авиатор: дык, я не волшебник. Я только учусь
voffka1: Авиатор Семанихин А.Т.-ранен
voffka1: Поручик Полебковский Р.М.-ранен
aviator1ww: voffka1, знаю я, откуда энти интересные фото авиаторов. Ежели не затруднит, может сбросите хорошие сканы на мыло? Точек так по 600? И из других номеров, если есть. А может почитать дадаите? Заранее спасибо. А.С.
voffka1: К сожалению оставил по 100 точек, а это журнал Заря 14г. А это из Нивы
voffka1: Заря от мая 1914г.
Авиатор: voffka1 Большое спасибо!!! Если есть ещё-выкладывайте, много интересной информации
voffka1: К сожалению беллетристику не снимал. Больше по авиации нет Это в Ниве
Авиатор: ну какая же это беллетристика?! Если можно первую фотографию покрупнее-текст не читается
Сергей Климов: По моему доктор оределяет объем легких у исследуемого.
Авиатор: ВАм, как спецу конечно виднее, но у меня сомнения
Сергей Климов: Нет ложанулся маленько , там у доктора в руках револьвер и он из него пальнул, а исследуемый наверное должен нажать на кнопку и на самописце появится большой зубец(показан ниже фотографии), может так определяли скорость реакции. P.S. Но при выстреле из нагана за спиной и обделаться недолго
aviator1ww: voffka1, А на одном из приведенных выше снимков фамилия авиатора не СемЕнихин? Уточните пожалуйста. А.С.
voffka1: Нет, как было написано - Семанихин. Выкладываю покрупнее
voffka1: Пардон,
Авиатор: voffka1 Спасибо Сергей Климов Док, вы были правы-это проверка нервов
Сергей Климов: Спасибо.
NightFlightAs: Помогите определить и идентифицировать личность. Не один ли и тот же летчик на этих фото? На первой фото сидит внизу...
Сергей Климов: Похожь. Лицо национальности?
Доктор Фризман: Стесняюсь спросить, а вы уверены в подлинности этих фотографий, особенно первой?
Авиатор: Доктор Фризман пишет: Стесняюсь спросить, а вы уверены в подлинности этих фотографий, особенно первой? А какие сомнения ? на сколько я помню, эти фотографии, в частности нижняя были выставлены на Саммлере, вроде бы эта и ещё несколько были из одного альбома, если ничего не путаю. А Верхняя тоже с Саммлера и Медалируса
Доктор Фризман: Ничего личного. Просто немного смутили пара моментов , в частности юноша в белом свитере и собственно сам опознаваеваемый.... Вот и возникло сомнение, нет ли тут немножко фотошопа... Если ошибся - извините...
Авиатор: Да извинятся не за что. Просто -первая очень известная фотография, вторая висит кажется до сих пор на уважаемом форуме. Я думал, что у Вас есть весткие причины сомневаться. Думаю в то время фотошопа небыло, если только ретушь.. Но зачем???
Сергей Климов: А, что не так со свитером, по моему из натуральной козьей шерсти, очень теплый. Это точно не фотошоп, еще один кавказец стоит крайний слева, в такой же тужурке, что и нижний пилот и держит в руках блокнот или лётную книжку.
Доктор Фризман: Я никогда раньше не видел этого фото. Зато сталкивался со случаями, когда кто-то вставлял себя или знакомых в старое фото. Если вам правда интересны признаки, заставившие меня усомниться, предлагаю обсудить это в личке. В данном же случае я очевидно ошибся.
aviator1ww: Друзья мои, эти оба фото известны в сети. Они из фотоальбома летчика Плотникова. Фото подлинные, подтверждаю. Насколько я помню, 8-й армейский авиаотряд (пишу по памяти, могу и ошибиться). Летчик этот (что в кабине Вуазена) подписан на фото, опять же насколько я помню, фамилия его Кулев. А вот он это или нет на первом фото, не знаю. Хотя, учитывая, что фото из одного альбома, вполне может быть, что Плотников с этим Кулевым вместе учились в авиашколе и потом вместе служили в отряде. А.С.
Сергей Климов: aviator1ww пишет: Летчик этот (что в кабине Вуазена) подписан на фото, опять же насколько я помню, фамилия его Кулев. Я ж говорил кавказец
aviator1ww: Ну, неспешите с выводами. Кулев это не синоним кавказец! А.С.
Сергей Климов: Осетинская фамилия.
NightFlightAs: Господа знатоки! А что еще известно про Урвачева? ...Неординарна здесь биография летчика-истребителя Сергея Матвеевича Урвачева, который после решения российского правительства о направлении нескольких дивизий на французский фронт Урвачев прибыл весной 1917 г. во Францию, где поступил в летную школу. Вдали от России его и застали известия об октябрьской революции и подписании Брест-Литовского мира. В этой ситуации он первым выдвинул идею присоединения к сербской армии, обратившись с соответствующей просьбой к сербскому военному посланнику в Париже генералу Рачичу. Потом был Солунский фронт, боевые вылеты в составе первой сербской эскадрильи. Затем последовало возвращение в Россию, в огонь гражданской войны. В 1920 г. — вновь сербская земля, работа инструктором летной школы, летчиком-испытателем [11]... http://www.dorogadomoj.com/dr592ser.html
Авиатор: Вы же ходите на 1914.борда.ру. там был материал русских дётчиках в Королевстве СХС, в том числе и Урвачёве
NightFlightAs: По поиску не нахожу...Может все-таки прямую ссылку дадите?
Авиатор: Надо лопатить тему Императорский Воздушный флот России, где-то на последних страницах
Эрих фон Гепнер: Авиатор пишет: 1914.борда.ру А вот это любопытно. Хороший форум? Рекомендуете?
Авиатор: Если интересуетесь историей русской Императорской армии - однозначно ДА!! Хороший форум, адекватные посетители
NightFlightAs: Авиатор пишет: Надо лопатить тему Императорский Воздушный флот России, где-то на последних страницах Сегодня указанный вами форум постоянно виснет... А если другие свидетельства о пребывании Владимира Федоровича Савельева, конструктора «четырехплана Савельева», в добровольческом отряде на Балканах? Или это домыслы автора? ...В 1912 году началась Первая Балканская война за освобождение славян от ига Османской империи. По просьбе Болгарской армии в Петербурге был сформирован добровольческий авиаотряд, в который записался и Савельев. Как можно судить, не только ради помощи братьям-славянам – но и возможности испытывать на поле брани боевые свойства самолетов... http://www.roslyakov.ru/cntnt/verhneemen/politikaiv/nebesniyko.html
aviator1ww: Друзья, уточняю про Кулева. Кулев Василий Александрович родился в г. Симбирск 29.12.1891 г., в августе 1915 г. окончил Севастопольскую авиационную школу и выпущен в 7-й армейский авиаотряд, затем в 31-м корпусном авиационном отряде, младший унтер-офицер. В Гражданскую войну прапорщик, военный летчик в Сибирской армии. А.С.
NightFlightAs: Господа знатоки! Неужели нет информации? NightFlightAs пишет: А есть ли другие свидетельства о пребывании Владимира Федоровича Савельева, конструктора «четырехплана Савельева», в добровольческом отряде на Балканах? Или это домыслы автора? ...В 1912 году началась Первая Балканская война за освобождение славян от ига Османской империи. По просьбе Болгарской армии в Петербурге был сформирован добровольческий авиаотряд, в который записался и Савельев. Как можно судить, не только ради помощи братьям-славянам – но и возможности испытывать на поле брани боевые свойства самолетов... http://www.roslyakov.ru/cntnt/verhneemen/politikaiv/nebesniyko.html Может его не было в Болгарии, а воевал он в Сербии? И если про наших в Болгарии, хоть и противоречивая информация, но есть, то по иностранным авиаторам в Сербии всего три строчки: Сербия приняла у себя французов Годфруа, Бродена и Эмиля Вергина. К сожалению полный состав и имена летчиков на сегодняшний день полностью не установлены. Известны только некоторые фамилии... Версия 1. Из России в Белград прибыл русский авиатор Агафонов, которого прикомандировали к помощнику командующего сербской армии, генералу Путнику. Версия 2. Так, шеф-пилотом сербского главнокомандующего генерала Путника был известный русский авиатор А.Васильев.
NightFlightAs: Нашел где-то на Саммлере ссылку на интересный сайт с несколькими журналами Нива за 1915-16 годы. Извините, если фото всем уже знакомы...
Авиатор: NightFlightAs ссылку в студию, пожалуйста
Эрих фон Гепнер: У меня вопрос по Арцеуловы (надеюсь его корректно задать здесь, так как есть еще одна ветка про руских летчиков). На сайте airwar наткнулся на следующее : " Во время одного из вылетов (а летал Арцеулов больше всех, по несколько вылетов в день, пока в это не вмешалось высшее командование), он встретил в воздухе возле аэродрома германский "Альбатрос" С-III. Завязался бой и Арцеулов этот "Альбатрос" подбил. Самолет немного пострадал при падении, но летчик остался жив и его удалось "откачать" в госпитале. Самолет привезли на аэродром и наши "русские кулибины"- механики и мотористы быстро его отремонтировали и он стал вполне пригодным для полетов. Перебрали мотор, поставили новый винт, залатали крылья. Даже внесли некоторые усовершенствования в саму ко нструкцию: маслорадиатор с верхнего крыла переместили на борт фюзеляжа. Выхлопной патрубок, торчащий спереди и сильно коптящий, убрали под двигатель, что было технически более верно и даже улучшало аэродинамику самолета. На этом трофейном "Альбатросе" Константин Арцеулов совершал смелые полеты на разведку в расположение противника и привозил ценные данные о противнике перед готовящемся наступлением нашей армии. Любопытно, что немцы какое-то время принимали его за своего, зато при возвращении, при перелете линии фронта частенько свои открывали беглый огонь." Насколько я помню у Арцеулова нет официально подтвержденных побед. Но если судить по тексту он подбил самолет и тот совершил вынужденную посадку на нашей территории. Получается, что одна все же есть, если конечно это считать победой. И главное когда произошел этот эпизод и сохранились ли имена летчиков Альбатроса?
Боб: Тут "смешались в кучу кони, люди", а если конкретно, попутана служба в 8-м истребительном с более ранним эпизодом из XVIII КАО, где он действительно воевал на трофейном Альбатросе В.II. Что касается "улучшений" то в основном они были вынуженными так, как в наших авиапарках не всегда могли изготовить новые детали взамен утраченных оригинальных, вот и приходилось изобретать что то свое. Из особенностей ремонта упоминается бронированный пол кабины! Официальных побед у Арцеулова не было, хотя он летом 1916 года попал в самое пекло под Луцком, а вот "похоронка" на него приходила.
Эрих фон Гепнер: Так стало быть этот Альбатрос (к тому же еще модели ВII, а не СIII) был добыт не самим Арцеуловым? Боб пишет: Из особенностей ремонта упоминается бронированный пол кабины! Ну это наверное на всякий случай. Все-таки на разведку летал.
Боб: Да, но подробности мне неизвестны. Замечание про бронированный пол взято из альбома Бурче, вообще на этот аппарат есть довольно много фоток.
NightFlightAs: Помогите идентифицировать! Неизвестный летчик Императорского Воздушного Флота России, старший унтер-офицер, участник Балканской войны 1912-13 г.г. с болгарским орденом. Фото времен Первой Мировой Войны. Как вариант: Ф.Ф.Колчин, Макс Германович фон Лерхе или Емануил Маргулис? Правда по последним двум отсутствуют сведения об их награждении болгарскими наградами... Да, и что это у него среди наград, крайний справа - нагрудный знак? Может по знаку (награде) можно что-то прояснить?
YavorD: NightFlightAs пишет: Как вариант: Ф.Ф.Колчин, Макс Германович фон Лерхе или Емануил Маргулис? Правда по последним двум отсутствуют сведения об их награждении болгарскими наградами... Макс фон Лерхе не подходит (... старший унтер-офицер ...). Среди возможных можно упомянуть Петр Евсюков, Николай Костин, Яков Седов ... Григорий Гребенюк и Василий Иванов тоже, хотя скорее всего не вылетали на боевые задания.
NightFlightAs: Почему? Макс фон Лерхе подпоручиком стал только в 1916 году... А фото наверняка сделано до октября 1915 года, когда Болгария объявила войну России, после чего было не принято носить награды неприятеля. YavorD пишет: Среди возможных можно упомянуть Петр Евсюков, Николай Костин, Яков Седов ... Григорий Гребенюк и Василий Иванов тоже, хотя скорее всего не вылетали на боевые задания. Петр Евсюков, Николай Костин, Яков Седов не подходят, судя по фотографии из коллекции Дольникова М.Л.: А разве Григорий Гребенюк и Василий Иванов принимали участие в Балканской войне? Откуда такие сведения?
NightFlightAs: По знаку пришел ответ с Саммлера. Достаточно распространненый в те годы знак "Воздушный Флот Сила России". К сожалению, он мало что проясняет!
YavorD: NightFlightAs пишет: А разве Григорий Гребенюк и Василий Иванов принимали участие в Балканской войне? Откуда такие сведения? Григорий Гребенюк и Василий Иванов упоминаются в приказе НЩ армии от 20.12.1912 г. (источник информации http://airgroup2000.com/forum/viewtopic.php?t=1762&start=240&sid=bb7125b0d54ed3527e8026ad4a1f178e - в самом конце страницы). Где-то в книгах можно найти фотографию фон Лерхе (он принимал участие в перелете СПб-Москва).
NightFlightAs: Спасибо огромное от братьев-славян, YavorD! Вот это подарок!!! Сколько еще фамилий русских добровольцев узнали!!! А я на форуме "Болгария по русски" пытался что-нибудь разузнать на теме "95 Години - Балканска война 1912-1913 г." http://forum.aboutbulgaria.biz/viewtopic.php?t=9804&sid=45e938e910219d0012c655a6c3400287
Авиатор: http://sammler.ru/index.php?showtopic=13982&st=60 и фотография о которой Вы спрашиваете http://sammler.ru/index.php?showtopic=13982&st=60
NightFlightAs: Мирон Львович! Да, именно оттуда! Но кто такой ведь там так и не выяснили! А здесь зато от YavorD получили практически полный список русских добровольцев!
YavorD: NightFlightAs пишет: А здесь зато от YavorD получили практически полный список русских добровольцев! Полный? Получили не от меня, а от модератора форума Ретросалон (Иван), ему и благодарности. Ернст Бюри - из Швейцарии. Явор
Авиатор: YavorD пишет: Полный? Согласен полностью. YavorD пишет: Получили не от меня, а от модератора форума Ретросалон (Иван), ему и благодарности. Ернст Бюри - из Швейцарии. Возможно, они очень уважаемые люди, но они не могут являться достоверным источником информации По руски източници в България са пребивавали още пилотите Сергей Шчетинин С.С.Щетинин не являлся лётчиком. Нигде нет информации, что он имел дитплом пилота. На мой вопрос по щетинину известный историк авиации и писатель В.В.Король, ответил, что Щетинин таковым не являлся. Так что и по остальным персонам надо очень внимательно посмотреть
NightFlightAs: Уважаемые господа! Давайте не будем придираться! "Практически" по русски означает "почти"! Конечно в тексте есть и другие неточности, которые предстоит выяснить... Но! Кроме Колчина, фото которого мне пока не удалось найти в открытых источниках, в списках награжденных (в посольстве Болгарии) нет других фамилий из нового списка. Если только наш неустановленный герой награжден был позже, после отъезда Ефимова, Лерхе, Евсюкова, и на месте, т.е. в Болгарии...
YavorD: А. А. Агафонов, М. Г. фон Лерхе и Н. Д. Костин участники перелета Петербург-Москва 23 по 28 июля 1911 г. Фотографии участников опубликованы в книге Митюрина и Медведько "Летающие тузы. Российские асы первой мировой войны", стр.22, а также в книге Ткачева "Крылья России. Воспоминания о прошлом русской военной авиации 1910-1917 гг.". На странице 60 в книге Митюрина и Медведько "Летающие тузы. Российские асы первой мировой войны" есть фото двух авиаторов у Фармана. Первые Георгиевские кавалеры - летчики 3-го полевого авиаотряда. Третий полевой авиаотряд был сформирован осенью 1914 г. и являлся единственным в русской армии авиационным соединением, предназначенным для совместных действий с кавалерией Тот же незнакомый летчик справа. Пока не удалось найти подходящих кандидатов среди Георгиевских кавалеров в книге Нешкина и Шабанова "Авиаторы - кавалеры ордена Св. Георгия и Георгиевского оружия периода Первой мировой войны 1914-1918. Биографический справочник". Я уверень, кто-то здесь сможеть сориентироватся быстрее меня в поиске двух кавалеров. Явор
Боб: Книгу Нешкина и Шабанова тут к делу не пришьёшь, так как она только о кавалерах ордена, а не солдатских крестов. Личность авиатора награжденного болгарским орденом скорее можно установить по жетону.
YavorD: Спасибо! В нагрудных знаках и орденах я точно не разбираюсь :)
NightFlightAs: Спасибо, Явор! YavorD пишет: Я уверень, кто-то здесь сможеть сориентироватся быстрее меня в поиске двух кавалеров. Не сомневаюсь! Сам я пока склоняюсь к мысли, что все-таки это был Федор Колчин. Вот свидетельство об его участии в ПМВ: ...Правда, самыми первыми научились летать, а потом стали инструкторами, бывшие студенты Политехнического и Технологического институтов, работавшие на заводе "Гамаюн". Это были А.А. Агафонов, П.В. Евсюков и В.В. Слюсаренко. Следом за ними освоил аппарат Ф.Ф. Колчин, не работавший на заводе "Гамаюн". Все они, кроме В. Слюсаренко, уже осенью 1912 года отправились на фронт Балканской войны 1912 - 1913 годов и прославились бесстрашием и летным мастерством еще до того, как приняли боевое крещение офицеры П. Нестеров, Е. Крутень и другие. Двое из них, А.А. Агафонов и Ф.Ф. Колчин, участвовали и в Первой Мировой войне... http://history-gatchina.ru/town/gatchina2/gatchina10.htm С вашего позволения еще один вопрос. А что Вам известно про русских авиаторов в Сербии и Черногории, кроме цитаты с уже упомянутого вами форума? Flight, 9 ноември 1912 г.: Some Items of the Balkan War. SERVIA has now obtained the services of four French pilots in Emile Vedrines, brother of the "national Jules," Raoul de Reales, Godefroy and Bourdin, and these left Paris for the seat of the war last Sunday night with their Deperdussin and Farman machines. Four Russian aviators have volunteered for service with Montenegro, while others are serving with the Bulgarian forces. One of these latter, Lieut. Popoff, is said to have been brought down by Turkish shrapnel while flying over Adrianople on October 30th, and owing to the similarity of names a good many people have confused him with the aviator Popoff who used to pilot a Wright biplane but died from the results of an accident some year or so ago. An incident of the retreat from Kirk Kilisse was the destruction by the Turks of a couple of aeroplanes to prevent them falling into the hands of the Bulgarians. The Bulgarians have ordered a couple of German Albatross machines and it is said that Buchner has been engaged to fly them. http://www.flightglobal.com/PDFArchive/View/1912/1912%20-%201035.html С уважением, Владимир
YavorD: NightFlightAs пишет: А что Вам известно про русских авиаторов в Сербии и Черногории, кроме цитаты с уже упомянутого вами форума? Ничего, к сожалению :( На The Aerodrome (www.theaerodrome.com) не так уж давно появилась заметка о турецком aэроплане R.E.P. которой застряль в Сербии с началом Балканской войны. На этой машине летал русский пилот, если я не ошибаюсь? Явор
NightFlightAs: Уважаемые господа-знатоки! YavorD пишет: Макс фон Лерхе не подходит (... старший унтер-офицер ...). Вернемся к первой версии. Если внимательно присмотреться к фотографии Макса фон Лерхе с перелета 1911 года, мысленно прибавить ему 3-4 года - поправка на возмужание, лицо в "Фотошопе" развернуть влево и дорисовать шлем, то сходство на лицо: тот же разлет бровей, нос, губы, подбродок...
NightFlightAs: Да...И с авиатором Поповым непонятное...На сайте авиационной группы высшего пилотажа "Стрижи" Мирон Львович уже высказал сомнения по Николаю Попову, что не мог он участвовать в Балканской войне. На упомянутых YavorD сайтах говорится о М.Попове и лейтенанте Попове... Нашел еще сайт на английском, где говорится о 3-х Поповых: Николае - лицензия №50, Саве - лицензия 1710 и еще одном с инициалами Л.Г.. Но на фото там все таки Николай Попов! Vintage M. Branger, Paris, photograph. Titled in french on reverse: L'aviateur Popoff qui vient de se tuer a St Petersbourg. There seem to be a lot of confusion about Popoff. The 1929 edition of the Annuaire des Vieilles Tiges lists 3 Popoff, Sava with french license 1710, Nicolas with license 50 and another one with no detail except the initials L.G. Nicolas Popoff is said to have been killed in an accident on October 31, 1912 at Adrianople in this 1929 edition but other sources say he committed suicide in 1929 in France and is interred in Cannes. The website Aerial Russia mentions a Captain Popoff (Same as on the photo for sale here) and an accident that let him disabled in 1910 so it seems unlikely that the same person was killed in 1912 as the first aviator victim in a military combat: http://www.alexanderpalace.org/aerialrussia/workmen.html http://www.past-to-present.com/photos.cfm?reference=L00543 (Много фотографий 1910-1918 г.г.) http://www.alexanderpalace.org/aerialrussia/workmen.html (Есть несколько фото самолетов и летчиков) Возможно путаница началась с этой публикации: http://query.nytimes.com/gst/abstract.html?res=9F04EEDE113CE633A25750C2A9619C946296D6CF где под номером 210 в списке числится русский авиатор Попов И еще две ссылки: Popoff - M ..... Bulgarian who was the FIRST pilot to be killed in warfare when it was said that he had been shot down while making a reconnaissance flight over Adrianople. It was reported by Reuter's correspondent in Sofia in a dispatch dated 3rd November 1912 http://web.ukonline.co.uk/m.gratton/Aviation.htmBlessings, Kisses and Battle Hymn Speed Serb and Montenegrin Patriots on Way to War PRIEST LEADS THE PATRIOTS ON WAY Father Pashkovsky of Russian Church Heads Procession With Cross of Gold. .... TURKS POT SPY FLYING IN SKY [Special Cable to The Call] SOFIA, Oct. 30.— The Russian aviator, Popoff, was brought down by the Turks while reconnoitering over Adrianople in behalf of the Bulgarians. Many rifle shots had been fired at him in vain, but cannon which is supposed to have fired shrapnel was more successful. The aeroplane was seen to fall suddenly, and it disappeared in the Turkish lines... http://www.holy-trinity.org/history/1912/10.31_SF-Call.htm
YavorD: ... плененият летец е руснакът-доброволец Костин, който при превземането на Одрин е освободен, самолетът му също е върнат. Болгарские источники утверждают, что оборона Одринской крепости сумела подбить самолет Николая Костина, которы попал в плен, освобожден после захвата Одрина. Болгарский пилот поручик Христо Топракчиев, первая жертва болгарской авиации, погиб в катастрофе во время взлета из за повреждения руля высоты.
NightFlightAs: Ну, об этом эпизоде говорят все источники, а вот о Попове, кроме предыдущих, только последний... Авиация Болгарии в Балканских войнах 1912-13 гг. http://www.rustrana.ru/article.php?nid=1276 Болгарская авиация в Первой Балканской войне http://www.airwar.ru/history/av1ww/bulgar/bulgar.html Братья Икара, сыны Марса http://his.1september.ru/2004/47/18.htm
Igor: Из книги: Златомир Груjиh "Авиjациjа Сербиjе и Jугославиjе 1901-1994"
Боб: NightFlightAs пишет: Вернемся к первой версии. Если внимательно присмотреться к фотографии Макса фон Лерхе с перелета 1911 года, мысленно прибавить ему 3-4 года - поправка на возмужание, лицо в "Фотошопе" развернуть влево и дорисовать шлем, то сходство на лицо: тот же разлет бровей, нос, губы, подбродок... М. Г. Лерхе мог быть старшим унтер-офицером, он окончил только кадетский корпус, на войну пошел добровольцем, следовательно должен был начинать службу рядовым в статусе вольноопределяющегося, хотя в офицеры он был произведен довольно быстро и весной 1916 года вместе с Орловым был назначен командовать одним из первых истребительных отрядов. Нагрудный знак, давался за пожертвование на строительство воздушного флота, значительной суммы, что мог себе позволить только очень состоятелный человек, каким и был Макс Германович известный спортсмен-авиатор мирного времени.
NightFlightAs: Боб пишет: Нагрудный знак, давался за пожертвование на строительство воздушного флота, значительной суммы (минимум 200 рублей), что мог себе позволить только очень состоятелный человек, каким и был Макс Германович известный спортсмен-авиатор мирного времени. Очень убедительный довод! Об этом говорит и тот факт, что Лерхе привез в Болгариию два самолета. Вряд ли они были оплачены из казны государства Российского. ...Русские пилоты прибыли со своими аппаратами, фон Лерхе привез два, но один был поврежден по дороге. Именно русским авиаторам на их личных самолетах и выпало первыми принять боевое крещение в небе над турецкой крепостью Адрианополь осенью 1912 г... Но обратите внимание на болгарскую награду нашего еще неопознанного героя... Заслуги русских добровольцев были высоко оценены болгарами: все летчики и механики добровольческого отряда были награждены орденами и медалями. Сам С.Щетинин получил орден "За военные заслуги" 5-й степени с мечами и короной. Тем же орденом, но без короны, отмечены П.Евсюков и Ф.Колчин. Орден "За военные заслуги" 6-й степени был вручен летчикам Я.Седову и Н.Костину, механикам Дегтяреву, Щербакову, Тарасову, Иванову, Коровкину и Сикурчинскому. Болгарский орден "За военные заслуги" 5-й степени Болгарский орден "За военные заслуги" 6-й степени Награда на груди нашего героя больше похожа на орден "За военные заслуги" 5-й степени, которым был награжден Федор Колчин, а документальных свидетельств о награждении Лерхе пока не нашлось, хотя этот факт мог иметь место. По Тимофею Ефимову хоть одно упоминание, но есть... ...Спустя неделю он снова вылетел на разведку и, поднявшись на высоту 1300 м, кружил над Адрианополем, совершив пробную бомбардировку укреплений и города. Турки в этот раз, развернув вверх стволы легких орудий, стали обстреливать «Блерио» шрапнелью. После нескольких попаданий аэроплан стал терять управление, и Ефимов еле дотянул до посадочной площадки под Мустафа-пашой. На земле все с нетерпением ждали его возвращения, глаз не отрывая от биноклей. Наконец сильно поврежденный «Старичок» показался вдали и сел на поле. Доложив генералу Иванову о выполнении задания, Ефимов посетовал, что его приняли «слишком горячо»: «Прямо свинцовые фонтаны били вокруг моего “Старичка”. Я-то думал: заберусь до 1500 метров — и не достанут, а они, черти, достали и там. Теперь надо летать выше, на 2000 или даже на 2500. Боязно было, что мотор откажет и сяду у них. Попади я к туркам в лапы, они меня не пощадят, изуродуют, прежде чем убьют». За эти полеты Ефимов был представлен болгарскому ордену... ...Однако и у болгар большинство нанятых летчиков не сумели вылететь на имевшихся аппаратах. Командование в конце концов решило вовсе прекратить использование авиации в войне. Только ходатайство авторитетного генерала командующего 3-й армии Ратко Дмитриева помогло оставить авиацию в действующей армии. Генерал высоко оценил действия авиаразведки во время боев при Люле-Бургосе 16 октября 1912 г., когда пилоты сумели выведать все секреты расстановки армии Назим-паши, чем помогли одержать важную победу. Хотя авиация была реабилитирована, но наемники, Ефимов, фон Лерхе и остальные, обидевшись на болгар, уехали вместе со своими самолетами... Но даже за то, что Лерхе привез в Болгарию свои два самолета, он мог быть награжден орденом! NightFlightAs пишет: Сам я пока склоняюсь к мысли, что все-таки это был Федор Колчин. И последний факт по установлению типа награды только подтверждает это! Окончательно бы развеяли все сомнения либо фотография Колчина, либо документальные свидетельства о награждении Лерхе...
Боб: Тут вопросов еще много, Лерхе в начале войны служил XVI КАО, а на этом фото стоит пометка 3-й полевой отряд.
NightFlightAs: NightFlightAs пишет: цитата: А есть ли другие свидетельства о пребывании Владимира Федоровича Савельева, конструктора «четырехплана Савельева», в добровольческом отряде на Балканах? Или это домыслы автора? ...В 1912 году началась Первая Балканская война за освобождение славян от ига Османской империи. По просьбе Болгарской армии в Петербурге был сформирован добровольческий авиаотряд, в который записался и Савельев. Как можно судить, не только ради помощи братьям-славянам – но и возможности испытывать на поле брани боевые свойства самолетов... http://www.roslyakov.ru/cntnt/verhneemen/politikaiv/nebesniyko.html Может его не было в Болгарии, а воевал он в Сербии? И если про наших в Болгарии, хоть и противоречивая информация, но есть, то по иностранным авиаторам в Сербии всего три строчки: ...Сербия приняла у себя французов Годфруа, Бродена и Эмиля Вергина. К сожалению полный состав и имена летчиков на сегодняшний день полностью не установлены. Известны только некоторые фамилии... Версия 1. Из России в Белград прибыл русский авиатор Агафонов, которого прикомандировали к помощнику командующего сербской армии, генералу Путнику. Версия 2. Так, шеф-пилотом сербского главнокомандующего генерала Путника был известный русский авиатор А.Васильев.Flight, 9 ноември 1912 г.: Some Items of the Balkan War. SERVIA has now obtained the services of four French pilots in Emile Vedrines, brother of the "national Jules," Raoul de Reales, Godefroy and Bourdin, and these left Paris for the seat of the war last Sunday night with their Deperdussin and Farman machines. Four Russian aviators have volunteered for service with Montenegro, while others are serving with the Bulgarian forces. One of these latter, Lieut. Popoff, is said to have been brought down by Turkish shrapnel while flying over Adrianople on October 30th, and owing to the similarity of names a good many people have confused him with the aviator Popoff who used to pilot a Wright biplane but died from the results of an accident some year or so ago. An incident of the retreat from Kirk Kilisse was the destruction by the Turks of a couple of aeroplanes to prevent them falling into the hands of the Bulgarians. The Bulgarians have ordered a couple of German Albatross machines and it is said that Buchner has been engaged to fly them. И, наконец, сопоставив с информацией из Из книги: Златомир Груjиh "Авиjациjа Сербиjе и Jугославиjе 1901-1994" где пишется, что к ноябрю 1912 года из двух русских пилотов Агафонова и Брие, механика Савельева сформировано отделение, которое передано в распоряжение Верховного главнокомандующего... Получается, что в Сербии (Черногории?) воевал пилот Агафонов (а не А.Васильев!) и Владимир Федорович Савельев в качестве механика? Только кто этот русский авиатор по фамилии Брие? Фамилия больше похожа на французскую (например, авиатор Жерар де Брие) или немецкую (Андрэ Брие - немецкий пилот)...
aviator1ww: Друзья, искомый авиатор с болгарским орденом - это Федор Колчин, это известное фото. А на фото полном рядом с ним его брат Дмитрий. Фото периода их службы в 3-м полевом авиаотряде в Великую войну. Георгия Колчин заработал уже на этой войне. А.С.
NightFlightAs: Спасибо, aviator1ww! Может вы про погибшего в Болгарии Попова и про русского авиатора по фамилии Брие (Брийе?) в Сербии что-нибудь знаете? Кстати, история гласит, что их ...Four Russian aviators have volunteered for service with Montenegro, while others are serving with the Bulgarian forces... было не трое, а четверо!
NightFlightAs: ...Под псевдонимом “Серов” Яков Седов вместе с Тимофеем Ефимовым и несколькими другими русскими летчиками принимал участие в освободительной борьбе болгарского народа против турок в 1912-1913 годах. Болгария наградила Седова народным орденом "За военные заслуги”. По возвращении в Россию Седову и Тимофею Ефимову в числе других авиаторов “его императорское высочество великий князь Александр Михайлович за особые заслуги в деле развития русской авиации пожаловал нагрудные серебряные знаки”... Возможно и Попов - это всего лишь псевдоним одного из наших летчиков, например, Костина - YavorD пишет: Болгарские источники утверждают, что оборона Одринской крепости сумела подбить самолет Николая Костина, которы попал в плен, освобожден после захвата Одрина. Болгарский пилот поручик Христо Топракчиев, первая жертва болгарской авиации, погиб в катастрофе во время взлета из за повреждения руля высоты. Как вам такая версия?
YavorD: aviator1ww пишет: Друзья, искомый авиатор с болгарским орденом - это Федор Колчин, это известное фото. А на фото полном рядом с ним его брат Дмитрий. Фото периода их службы в 3-м полевом авиаотряде в Великую войну. Георгия Колчин заработал уже на этой войне. А.С. Спасибо, aviator1ww! Просба, если возможно указать источника (источников) информации? Явор
YavorD: NightFlightAs пишет: YavorD пишет: цитата: Болгарские источники утверждают, что оборона Одринской крепости сумела подбить самолет Николая Костина, которы попал в плен, освобожден после захвата Одрина. Болгарский пилот поручик Христо Топракчиев, первая жертва болгарской авиации, погиб в катастрофе во время взлета из за повреждения руля высоты. Как вам такая версия? Мне следовало писать более осторожно! Это одна из "коротких" версий. Другие источники утверждають, что Николай Костин спустилься в расположении турецких войск из за потери ориентации и нехватки топлива. Сейчась не в состоянии привести ссылку, надо поискать книгу. Явор
NightFlightAs: Господа-знатоки! Заказал в букинистическом магазине "книга - почтой" два журнала, но их уже продали: 1.Заря. Еженедельный иллюстрированный журнал. № 38, 27 сентября 1915 г. М. Тип.И.Сытина. 1915г. 16 с. с илл. Мягкий переплет, Энциклопедический формат. На титуле И.Владимиров `Наблюдение за боем`. - Летчик А.А.Агафонов `Мои впечатления`. - Варшава под германским игом. - Берлин в августе 1915 года.Впечатления очевидца. - Рис.К.Клевера на развороте `Германский отряд гибнет в Пинских болотах.` - Фото павших за родину. Илл., стихи, фото. 2.ЖИРОХОВ М.А, А.Котлобовский, К.Александров "Ты помнишь как все начиналось?" (авиация в Первой Балканской войне) \\ Авиамастер. - 2003. - #3 Если кто-то располагает подобными изданиями, пусть откликнится и сообщит, если в них материалы по русским летчикам и механикам, добровольцам Балканской войны 1912-13 г.г...
NightFlightAs: Еще интереснее... Из журнала Flight от 4 января 1913 года: 1 абзац. Сербский авиатор - Агасонов, т.е. Агафонов, скорее всего опечатка!? 3 абзац (желтый цвет). Волонтер-авиатор - Константин Мазуркевич (Мазуркиевич?) - болгарин, русский, белорусс или поляк?
YavorD: NightFlightAs пишет: 3 абзац (желтый цвет). Волонтер-авиатор - Константин Мазуркевич (Мазуркиевич?) - болгарин, русский, белорусс или поляк? Constantine de Mazurkiewitch не встречается в болгарских и в (известых мне) русских источниках. Не отмечаются и потери авиаторов, кроме Топракчиева и пленного Костина.
NightFlightAs: YavorD пишет: Constantine de Mazurkiewitch не встречается в болгарских и в (известых мне) русских источниках. Не отмечаются и потери авиаторов, кроме Топракчиева и пленного Костина. Может это опять только псевдоним для иностранных журналистов?
NightFlightAs: NightFlightAs пишет: Возможно и Попов - это всего лишь псевдоним одного из наших летчиков, например, Костина - Не дает мне покоя этот русский авиатор Попов. Все тот же источник, журнал Flight от 12 ноября 1912 года утверждает, что ...первыми офицерами, получившими квалификацию (сертификат, удостоверение) военного летчика, были лейтенанты Попов, Балабуча и Ивков, все на Блерио-Гном монопланах... Может стоит поискать лейтенанта Попова среди летчиков морской авиации?
Авиатор: NightFlightAs пишет: Балабуча не ищите в иностранный источниках, а ищите в наших. фамилия этого "Балабучи"-Балабушка (между прочим, сообщение №500. Вот)
NightFlightAs: Мирон Львович! С написанием фамилии Балабушка у иностранного корреспондента возникли большие трудности... Так может вы сами скажите, был ли такой морской летчик - лейтенант Попов?
Авиатор: по моим данным, на момент начала Балканской войны-нет.Это во-первых. А во-вторых- в отряде Щетинина небыло военных лётчиков, это был отряд добровольцев. См. ссылку обсуждения на Саммлере. Военное ведомство России отказалось посылать военных на эту войну, поэтому туда поехали гражданские пилоты. И плюс ко всему-Попов-в том числе и болгарская фамилия. Ну и наконец, я бы не стал доверять забугорным форумам, где при обсуждении обсуждаемого Вами вопроса, не даётся ни одной ссылки на серьёзные источники
NightFlightAs: Мирон Львович! Это не ответ! Вопрос звучал как? Был ли такой морской летчик - лейтенант Попов? Это более чем серьезные иностранные газеты и журналы (Times, Flight и другие) того времени 1912-13, на кого же еще они будут ссылаться? Варианты: 1. Возможно он оставил военную службу и приехал в Болгарию волонтером. 2. Не все же русские добровольцы воевали в отряде Щетинина. 3. Попов - это, возможно, только псевдоним. 4. Звание лейтенанта он мог получить в Болгарии. 5. Попов - болгарский летчик, обучавшийся в России 6. Все это придумано (про гибель лейтенанта Попова) иностранными корреспондентами - любителями сенсаций! 6-й вариант, мне кажется, маловероятен: получается, что он вымышленная персона, вроде Поручик КИЖЕ!
Авиатор: NightFlightAs пишет: Вопрос звучал как? Был ли такой морской летчик - лейтенант Попов? Авиатор пишет: по моим данным, на момент начала Балканской войны-нет.
NightFlightAs: Авиатор пишет: фамилия этого "Балабучи"-Балабушка Просветите нас, пожалуйста, по лейтенанту Балабушка. Наверняка у вас есть более подробная информации по нему! Это все, что мне удалось найти по нему: М.Г. Балабушка — один из первых русских авиаторов. Совершая полет из Петербурга в Гатчину, потерпел аварию над Петергофом и разбился. Памятник установлен на месте гибели летчика офицерами 148-го пехотного Каспийского полка, квартировавшего в Петергофе. Надпись на памятнике: 1913 г. Мая 18 дня въ 5 час. утра / при полете на аэроплане Ньюпоръ / здесь упал и разбился поручик Михаилъ Геориевич / Балабушка. / военный летчик / 18го Корпуснаго Авиационнаго отряда / 1ойАвиационной роты; на тыльной стороне: “Каспийцы / беззаветному герою / 1го октября 1913 г.. ...Так 2 августа 1911 года впервые в русской армии был проведен опыт использования аэроплана совместно с пехотой и кавалерией. В пять часов утра с Гатчинского аэродрома вылетел поручик Фирсов Владимир и пассажир-наблюдатель подпоручик Балабушка. Подлетев к деревне Сализи, сбросили воздухоотряду донесение и улетели в Красное Село, а затем в село Высоцкое, где проходили маневры войск. Подпоручик Балабушка нанес на карту расположение противоборствующих войск. Затем авиаторы вернулись на Гатчинский аэродром. За 1 час 15 минут они покрыли 75-80 верст...
Авиатор: NightFlightAs пишет: по лейтенанту Балабушка. Я ведь Вам уже говорил на Эрфорсе- в русской армии звание - лейтенант-было только во флоте
NightFlightAs: Именно этот факт я и имел в виду, что звание лейтенант было только в Императорском военном флоте! В данном случае, прошу прощения! Поспешил. Не обратил внимания на свой же пост!? NightFlightAs пишет: ...Подпоручик Балабушка нанес на карту расположение противоборствующих войск... Но это же был один из вариантов, что разыскиваемые военные летчики возможно были моряками... Похоже иностранные корреспонденты опять напутали - подпоручик, хоть и две звездочки имел на погонах, но все же не лейтенант! В связи с этим полагаю, что и неустановленный лейтенант Попов, возможно тоже был подпоручиком. Еще один новый вариант!
Летнаб: Уважаемые коллеги! Давно хотел поставить точку в диспуте с фотографией русского лётчика с Георгиевским крестом и болгарским орденом. Эта фотография была опубликована в статье Дмитрия Митюрина «Орёл с пропеллером в лапах» в журнале Родина №8 за 2004г. К этой фотографии комментарии: Первые Георгиевские кавалеры пилот и механик 3-го полевого авиационного отряда 1914г. Если сравнить эту фотографию с фотографией Ф.Колчина из книги Дольниковых «Икары российского неба», то мы увидим одно и тоже лицо. Действительно на фотографии мы видим Ф.Колчина, но не братом Дмитрием, а с неизвестным, и вот почему. Историк авиации Всеволод Лавренец в своей книге (Лавренец В.Г. Лётчики России, М., изд. Машиностроение, 1992г.) пишет: … 10 августа 1914 года лётчик доброволец из нижних чинов Колчин приступил к боевым действиям в составе 3-го полевого авиационного отряда. Через три недели из приказа стало известно, что его “ за полёты над неприятелем, производство разведок и доставление особо важных сведений о противнике наградили Георгиевским крестом …” … Вечерело. С каждой минутой росло беспокойство. Не вернулся колчинский «моран», а расчётное время истекло. Наконец, раздался рокот мотора. Подрулив к стоянке, Фёдор Фёдорович первым спрыгнул на землю и помог наблюдателю. - Наконец-то! – радостно воскликнул один из встречающих. – А то мы уже побаивались: не приключилось ли чего… - С таким пилотом, как старший унтер-офицер Колчин?- недоумённо пожал плечами наблюдатель – седоусый полковник генерального штаба. – Он храбр и умён, с ним я не ощущал беспокойства даже под обстрелом. Наблюдатель сразу же выехал в штаб армии. Вернулся утром. Сообщил, что начальник штаба объявил благодарность за обнаружение крупного перемещения войск противника и ценные фотографии, а также приказал повторить полёт. - Сердечно поздравляю, - полковник пожал руку лётчику. – Вылет в час дня. - Слушаюсь. Этот разговор состоялся 6 октября. Спустя полтора месяца Колчина произвели в прапорщики. Аттестация была лаконична: “Совершал воздушные полёты над неприятелем, доставляя важнейшие сведения, часто под огнём противника”. В начале 1915 года в отряд в качестве лётчика – наблюдателя прибыл унтер офицер Дмитрий Колчин. Фёдор стал летать с младшим братом. Боевые дела шли хорошо. Вскоре Дмитрия наградили Георгиевским крестом. Лётчики по-дружески называли смелых и удачливых братьев “семейным непотопляемым экипажем”. Так продолжалось несколько месяцев, пока их “лебедь” не был подбит зенитным огнём. Пилоту удалось дотянуть почти неуправляемую машину до своих линий. При посадке сразу же за окопами она в буквальном смысле рассыпалась. Фёдор отделался сильными ушибами и ссадинами, а сидевший впереди Дмитрий сильно пострадал и был без сознания. Несчастье произошло 28 августа 1915 года. В этот же день братьев эвакуировали. Вернувшись в отряд, Колчин пересел на двухместный “ньюпор”. Аппарат был неплох для пилота. Но крайне неудобен для наблюдателя. Было не до выбора и он по-прежнему летал дерзко и удачливо. Иначе не умел. 4 января 1916 года его произвели в подпоручики, а затем перевели в 8-й армейский авиационный отряд… К.В.
Авиатор: NightFlightAs пишет: неустановленный лейтенант Попов, возможно тоже был подпоручиком. Авиатор пишет: в отряде Щетинина небыло военных лётчиков, это был отряд добровольцев.
NightFlightAs: Мирон Львович! Давайте не будем передергивать фразы! NightFlightAs пишет: Варианты (по Попову): 1. Возможно он оставил военную службу и приехал в Болгарию волонтером. 2. Не все же русские добровольцы воевали в отряде Щетинина. 3. Попов - это, возможно, только псевдоним. 4. Звание лейтенанта он мог получить в Болгарии. 5. Попов - болгарский летчик, обучавшийся в России 6. Все это придумано (про гибель лейтенанта Попова) иностранными корреспондентами - любителями сенсаций! Вы же сами говорили, что Тимофей Ефимов и Макс фон Лерхе не входили в состав отряда Щетинина, а приехали самостоятельно!
Авиатор: NightFlightAs пишет: Вы же сами говорили, Говорил, и от своих слов не отказываюсь, но я же говорил и вот это "В докладной записке директора петербургского самолётостроительного завода С.С.Щетинина говорилось: По просьбе болгарской армии нами организован и в начале следующей недели отправляется на театр военных действий в Болгарию авиационый отряд, укомплектованный личным составом и материальной частью. Ехать в числе лётчиков отряда изъявили желание военные лётчики-поручики Нестеров и Бродович..." Но военный министр наложил резолюцию"Просьбу отклонить". Это решение мотивировалось тем, что Россия в силу дипломатических соображений не могла принимать прямого участия в Балканской войне (подчёркнуто мной-ДМЛ), хотя оказывала славянским народам материальную и моральную поддержку" (Е.Королёва,М.Савова-Черкезова "Небесные побратимы"Киев, 1983)
NightFlightAs: Мирон Львович! А вы все версии рассмотрели? NightFlightAs пишет: 1. Возможно он оставил военную службу и приехал в Болгарию волонтером. На сколько я знаю, военная служба в царской России была неконтрактной и при большом желании можно было уйти в отставку!?
Авиатор: я таких случаев не знаю. Во всех известных мне источниках, говорится о русских гражданских лётчиках, участвоваших в Балканской войне на стороне Болгарии . Вы можете доказать обратное- флаг Вам в руки!!!
Сергей Климов: Ну вот еще наши:
NightFlightAs: Да и вот эта тоже с аукциона, кажется eBay - РУССКИЙ АВИАТОР!
Авиатор: Этот русский авиатор-Михаил Ефимов. Настолько известное фото!!!!
NightFlightAs: Авиатор пишет: Этот русский авиатор-Михаил Ефимов. Настолько известное фото!!!! Так за деньги же нашу историю продают, буржуи из Евросоюза!
Авиатор: По-моему это французская открытка. А если вас это так возмущает- выкупайте нашу историю у Евросоюза. (между прочим, так для справки, первые русские авиаторы получали дипломы в странах"Евросоюза"-Франции,Италии и Германии. Но это так, к слову)
NightFlightAs: Даже если фото сделано во Франции, с какой стати я должен выкупать? Никогда не продавал вещи, которые мне не принадлежат, просто находил и возвращал владельцам или родственникам... Авиатор пишет: ...первые русские авиаторы получали дипломы в странах"Евросоюза"-Франции,Италии и Германии... Я не против Евросоюза! Честь им и хвала за прошлое, в смысле подготовки авиаторов, но я был и остаюсь противником продажи вещей без согласия их владельцев или родственников, наследников...
Летнаб: Лященко Михаил Иванович – поручик, военный лётчик XVII корпусного авиационного отряда 5 авиароты г. Бронницы (40 км. от Москвы по рязаннской дороге). http://www.bronnitsy.ru/town/history/189.html
Авиатор: NightFlightAs пишет: продажи вещей без согласия их владельцев или родственников, наследников... Вы почему-то невнимательно читаете то что я пишу. ЭТО ОТКРЫТКА
NightFlightAs: Давайте не будем продолжать эту тему, по мне так все равно фото это или открытка, главное, подпись - русский авиатор, а не М.Ефимов! Нашел оригинал статьи о русском авиаторе из НьюЙорк Таймс: Добавились факты недавнего прибытия в Болгарию (всего несколько дней назад) и то, что он был инструктором в авиации Русской армии! Нельзя сбрасывать со счетов и уже упомянутый источник (San Francisco Morning Call, Thursday, October 31, 1912, pp. 1, 2), где по сути четко обозначены события и точные даты: Blessings, Kisses and Battle Hymn Speed Serb and Montenegrin Patriots on Way to War PRIEST LEADS THE PATRIOTS ON WAY Father Pashkovsky of Russian Church Heads Procession With Cross of Gold. .... TURKS POT SPY FLYING IN SKY [Special Cable to The Call] SOFIA, Oct. 30.— The Russian aviator, Popoff, was brought down by the Turks while reconnoitering over Adrianople in behalf of the Bulgarians. Many rifle shots had been fired at him in vain, but cannon which is supposed to have fired shrapnel was more successful. The aeroplane was seen to fall suddenly, and it disappeared in the Turkish lines... http://www.holy-trinity.org/history/1912/10.31_SF-Call.htm Все же был такой авиатор, пусть это настоящая фамилия или псевдонимом!
NightFlightAs: Господа-знатоки! Неужели нет информации или не "зацепили" загадки Балканской войны? Еще раз формулирую вопросы: Сербия. Кто такой русский авиатор с франко-немецкой фамилией Брие (Брийе?). Кто был четвертым русским авиатором (механиком?) в Сербии? Болгария. Кто такой волонтер Константин Мазуркевич? И наконец, русский авиатор Попов - это его настоящая фамилия или псевдоним? Тем временем продолжаю сбор и анализ информации из разных источников... ...Болгарское командование высоко оценило действия наших летчиков. Кроме боевых наград все они получили офицерские звания болгарской армии (?)... http://publish.pnz.ru/ml/2000/6979.htm А вот и подтверждение присвоения русскому летчику офицерского звания: ...When the Balkan War broke out in 1912, Kostin, influenced by Pan-Slavonic ideals, went to Sophia and joined the Bulgarian army . in which' he was given the rank of lieutenant... Далее русский перевод фразы: ...Когда вспыхнула Балканская война в 1912 году, Костин, под влиянием Пан-славянских идеалов, отправился в Софию и присоединилися к болгарской армии, в которой он получил звание лейтенанта... ...He was the first Russian pilot able himself, to build a whole aeroplane and to regulate its engine. He learned to fly in two months and he was soon afterwards the principal instructor in the Aero Club School... ...Он был первым русским пилотом, способным самостоятельно собрать аэроплан и отрегулировать его двигатель. Он выучился летать за 2 месяца и скоро стал главным инструктором в школе при аэроклубе... http://www.alexanderpalace.org/aerialrussia/flyingmen.html Костин - русский авиатор, волонтер, бывший инструктор, получивший звание лейтенанта Болгарской армии, приземлился (упал?) на турецкие позиции...Остается предположить, что у него был псевдоним "Попов" - и вот он наш герой!? Однако есть два "НО": Костин, как гласит история, попал в плен к туркам в феврале 1913 (а Попов, как утверждает Нью-Йорк Таймс, был сбит 30 октября 1912г.), и, вдобавок, журнал Flight от 12 ноября 1912 года утверждает, что ...одними из первых офицеров в России, получивших квалификацию (звание, сертификат, удостоверение) военного летчика, были лейтенанты (поручики!?) Попов, Балабушка и Ивков, все на Блерио-Гном монопланах... Можно предположить, что русский военный летчик Попов всего навсего однофамилец, тем более, что опять тот же журнал Flight от 9 ноября 1912 года пишет: ...Four Russian aviators have volunteered for service with Montenegro, while others are serving with the Bulgarian forces. One of these latter, Lieut. Popoff, is said to have been brought down by Turkish shrapnel while flying over Adrianople on October 30th, and owing to the similarity of names a good many people have confused him with the aviator Popoff who used to pilot a Wright biplane but died from the results of an accident some year or so ago... ...Один из них позже, Lieut. Попов сказал, что падал вниз из-за турецкой шрапнели, пока летал над Андриаполем 30-ого октября, и из-за сходства его фамилии с другими множество хороших людей путало его с авиатором Поповым, который пилотировал самолет-биплан Wright, но разбился в результате аварии год или несколько лет тому назад...
Авиатор: изучая историю русской авиации по источникам в интернете и авиационным журналам того времени. особенно американским-вы много нового узнаете. Особенно того, чего небыло никогда. Авторитетное американское издание "Джейн" утверждало, что в России авиации к началу ПМВ как таковой небыло вовсе
NightFlightAs: Понятное дело! Не всем источникам можно доверять. Скупые факты истории со временем обрастают выдумками авторов, умаляются или приукрашаются, иногда превращаются в фарс или легенду. И тогда были политики, которые не хотели признавать успехи России в освоении авиации... Но вот такие факты из биографии Костина , изложенные далее в тексте моего поста, могли знать только те, кто был хорошо знаком с ним! ...When he went to Sophia and joined the Bulgarian army he was more than punctilious in the exact obedience to orders. On one occasion at Nish the colonel in command gave him the following instructions: "To-morrow morning at seven o'clock punctually an observer will join you, and you will fly in the direction of Adrianople, remaining over the enemy's fortress for not less than an hour." Kostin was ready the next morning at half-past six. At seven the observer had not reported himself. Kostin made inquiries but could hear nothing of him and he flew off alone. He remained for two hours in the air, as he had been instructed, and then landed in the aerodrome and reported himself to the colonel. "You left the aerodrome at seven?" the colonel. "Yes, sir." "You flew for two hours? " "Yes, sir." "What have you observed reconnaissance? " " Nothing, sir." " Nothing!" repeated the colonel in surprise. "It was not my duty to observe, sir." This conduct may perhaps strike the reader as rather stupid, but it had its effect on the Bulgarian officers, and observers wer afterwards more careful to keep their appointments with the eccentric Russian... http://www.alexanderpalace.org/aerialrussia/flyingmen.html ...Когда он прибыл в Софию и присоединился к болгарской армии, он был более чем пунктуальным в точном исполнении приказов. Однажды полковник Ниш (Nish) на коммандном посту дал ему следующие инструкции: "Завтра утром в 7 часов вы возмете наблюдателя, полетите в направление Андриаполя и будете летать над крепостью противника не менее часа." Костин был готов к полету на следующее утро в половине шестого. К 7 утра наблюдатель не появился. Костин попытался выяснить, но не услышав ничего вразумительного, вылетел самостоятельно. Он провел около 2 часов в воздухе, как был проинструктирован, и после того как он приземлился на аэродроме был вызван к полковнику с докладом. "Вы вылетели с аэродрома в 7?" - спросил полковник. "Да, господин полковник!". "Вы летали 2 часа? " "Да, господин полковник!". "Вы наблюдали за рекогносцировкой?" "Нет, господин полковник!" "Нет?" - удивляясь, переспросил полковник. "Это не входит в мои обязанности, господин полковник!" Это проведение возможно поразит читателя, как довольно тупоумное, но оно возымело свое влияние на болгарских офицеров и наблюдателей, которые после этого случая стали держатся настороженно при встречах с эксцентричным русским...
NightFlightAs: Вот так рождаются легенды! NightFlightAs пишет: И, наконец, сопоставив с информацией из книги Златомира Груjиh "Авиjациjа Сербиjе и Jугославиjе 1901-1994", где пишется, что к ноябрю 1912 года из двух русских пилотов Агафонова и Брие, механика Савельева сформировано отделение, которое передано в распоряжение Верховного главнокомандующего... Получается, что в Сербии (Черногории?) воевал пилот Агафонов (а не А.Васильев!) и Владимир Федорович Савельев в качестве механика? Только кто этот русский авиатор по фамилии Брие? Фамилия больше похожа на французскую (например, авиатор Жерар де Брие) или немецкую (Андрэ Брие - немецкий пилот)... А на самом деле? 3. Источники информации за границей ...Вскоре в Белград прибыл еще один сотрудник "Русского слова", Вас. И. Немирович-Данченко, хорошо известный на Балканах еще по войне 1877-1878 гг., в которой принимал участие в качестве военного корреспондента. Немирович-Данченко был принят сербским премьером Пашичем, а затем наследником престола княжичем Александром. Наследник интересовался отношением русского общества к событиям на Балканах. Военному корреспонденту из России была обещана полная свобода посещения позиций, участие в военных действиях и помощь в отсылке депеш. Но Немирович-Данченко направился в болгарскую армию, где ожидались главные сражения[99]. Военным корреспондентом в сербской армии остался Бойович. Задержавшись на некоторое время в Белграде, он имел возможность ежедневно видеться с Пашичем, бывал и во дворце у наследника[100]. Одно из писем в редакцию ему пришлось отправить, в обход цензуры, из Австрии, так как оно содержало полученные от Пашича секретные сведения о численности сербской армии, ее вооружении и дислокации, а также имена военачальников и главнокомандующего[101]. Затем, на смену Бойовичу, в Белград приехал еще один корреспондент "Русского слова", Н. П. Брио. Покидая сербскую столицу, Бойович советовал Брио оставаться в Белграде, где правительственные учреждения и военное министерство ежедневно получали телеграммы о ходе военных действий, в то время как на позициях корреспонденты были поставлены в чрезвычайно трудные условия, иногда совсем были лишены возможности телеграфировать в редакцию[102]. Однако Благов настаивал на поездке в армию. Чтобы организовать ее, Брио пришлось даже прибегнуть к помощи русского авиатора Агафонова, который согласился взять его механиком и обещал брать в полеты над турецкими позициями[103]. Новейшими достижениями техники воспользовался и военный корреспондент "Утра России" в болгарской армии Н. Мамонтов, который вместе с болгарскими солдатами на аэростате "София" пролетел над осажденным Адрианополем, наблюдая с высоты 300 метров боевые позиции[104]... Кострикова Е. Г. Русская пресса и дипломатия накануне первой мировой войны, 1907-1914 http://www.library.cjes.ru/online/?a=con&b_id=614&c_id=7318
YavorD: NightFlightAs пишет: Новейшими достижениями техники воспользовался и военный корреспондент "Утра России" в болгарской армии Н. Мамонтов, который вместе с болгарскими солдатами на аэростате "София" пролетел над осажденным Адрианополем, наблюдая с высоты 300 метров боевые позиции На привязном аэростате ... пролетел над осажденным Адрианополем Хотя, в остальном источник кажеться неплохой ... Спасибо!
aviator1ww: Друзья, еще раз кое-что уточню. Явор писал о Колчине: Просьба, если возможно указать источника (источников) информации? Летнаб писал о нем же: Действительно на фотографии мы видим Ф.Колчина, но не братом Дмитрием, а с неизвестным,... Этот разговор состоялся 6 октября (1914 г.). Спустя полтора месяца Колчина произвели в прапорщики... В начале 1915 года в отряд в качестве лётчика – наблюдателя прибыл унтер офицер Дмитрий Колчин. Так вот. Моя информация получена из рук питерского исследователя истории российской, а в особенности питерской, авиации - В.В. Короля, который в свою очередь лично общался с потомками Колчиных и от них имел идентификацию этой фотографии. Кстати, в одной из своих книг, он кажется тоже публиковал это фото. А из публикации Лавренца не ясно, когда же вышел приказ о производстве Колчина в прапорщики. Да и при всем моем уважении к Лавренцу, ссылок на архивные источники в его книгах не встречается. Это во-первых. А во-вторых, императорский указ о том, что заслуженных нижних чинов, прослуживших на фронте не менее года, можно производить в прапорщики, вышел только в 1915 году. Так что, скорее всего, Федор Колчин был произведен в прапорщики именно в 1915 году и на фото именно он со своим братом Дмитрием! Тем более, что так говорят их прямые потомки. А.С.
Сергей Климов: Наши американские друзья сегодня выставили это фото, на подписи с оборотной стороны явно видна надпись: "От всей души 28/V-19, г.Чита", так что это белогвардейский летчик, кто не знаю, фото как мог увеличил и реставрировал.
NightFlightAs: NightFlightAs пишет: ...Four Russian aviators have volunteered for service with Montenegro, while others are serving with the Bulgarian forces. One of these latter, Lieut. Popoff, is said to have been brought down by Turkish shrapnel while flying over Adrianople on October 30th, and owing to the similarity of names a good many people have confused him with the aviator Popoff who used to pilot a Wright biplane but died from the results of an accident some year or so ago... ...Один из них позже, Lieut. Попов сказал, что падал вниз из-за турецкой шрапнели, пока летал над Андриаполем 30-ого октября, и из-за сходства его фамилии с другими множество хороших людей путало его с авиатором Поповым, который пилотировал самолет-биплан Wright, но разбился в результате аварии год или несколько лет тому назад... Совсем запутали иностранные СМИ! Popoff - M ..... Bulgarian who was the FIRST pilot to be killed in warfare when it was said that he had been shot down while making a reconnaissance flight over Adrianople. It was reported by Reuter's correspondent in Sofia in a dispatch dated 3rd November 1912... http://web.ukonline.co.uk/m.gratton/Aviation.htm Popoff - М..... Болгаринином был ПЕРВЫЙ пилот, которого убили на войне! Было сказано, что он был сбит пока делал полет рекогносцировки над Андриаполем. Это сообщение передано корреспондентом Рейтер'с в Софии 3-го ноября 1912...
as: зайдите на Woina.forum24.ru или avia.forum24.ru
Сергей Климов: as пишет: зайдите на Woina.forum24.ru или avia.forum24.ru А что там?
Авиатор: про первый свой комментарий написал в теме Жизнь форума, а второй-вообще никого и ничего.С нуля начинается неизвестно какой форум-приходи и столби место
NightFlightAs: NightFlightAs пишет: Не дает мне покоя этот русский авиатор Попов. Все тот же источник, журнал Flight от 12 ноября 1912 года, утверждает, что ...первыми офицерами, получившими квалификацию (сертификат, удостоверение) военного летчика, были лейтенанты? (подпоручики!) Попов, Балабуча и Ивков, все на Блерио-Гном монопланах... Про Балабушку уже упоминали чуть раньше. Находятся потихоньку и упомянутые Ивков, а Поповых - сразу два! ...Из 37 выпускников 1912 г. (32 офицера и 5 нижних чинов) Георгиевскими кавалерами стали четверо офицеров: Баранов В.Г. (Георгиевское оружие, 1915 г.), Ивков М.Ф. (Георгиевское оружие, 1916 г.), Малышев А.Ф. (Георгиевское оружие, 1917 г.), Ефимов С.Н. (Георгиевское оружие, 1916 г., погиб при аварии 06.01.1915 г.)... ...Среди других выпускников: 1913 г. - в разные годы служили инструкторами школы: Мальчевский И.С. (Георгиевское оружие, 1917 г.), Озерский Д.А.. (Георгиевское оружие, 1917 г.; орден св. Георгия IV ст., 1917 г.; погиб при аварии бомбардировщика “Илья Муромец - III” 2.11.1915 г.). Мокшеев Д.Д. (орден св. Георгия IV ст., 1917 г., погиб в воздушном бою 12.09.1916 г.), Панкратьев А.В. (орден св. Георгия IVст., 1917 г., погиб в авиакатастрофе 16.07.1923 г.), Попов Л.Г. (Георгиевское оружие, 1915 г.). Георгиевским оружием в 1914 г. были награждены: Попов В.Э. и Шереметевский Г.Л.;... Я.Б. Януш. Георгиевские кавалеры Гатчинской авиационной школы http://history-gatchina.ru/article/aviatory1.htm
NightFlightAs: Да, фамилия Попов на Руси одна из самых распространненых... Еще один летчик по фамилии Попов, но из Севастопольской авиашколы! 7 - 20 августа (20 августа - 2 сентября) 1914 год... За описываемые дни мне пришлось натолкнуться на один факт, небезинтересный с точки зрения характеристики наших старших начальников. Одна моя знакомая барышня слезно молила меня узнать, что стало с ее прошением на Высочайшее имя о разрешении ее жениху-офицеру вступить с ней в брак до достижения им установленного 23-летнего возраста. Этот офицер, подпоручик Новогеоргиевской крепостной артиллерии Попов, обучался в это время в Севастопольской авиационной школе. На свое прошение, поданное еще в мае 1914 г., моя знакомая имела ответ из Главного Штаба, что ее прошение направлено в суд чести Новогеоргиевской крепостной артиллерии для решения вопроса о пристойности брака и, что, в случае положительного решения суда чести, брак будет разрешен. Затем она получила письмо "от адъютанта начальника артиллерии крепости с извещением, что суд чести признал брак пристойным, и что переписка направлена коменданту крепости. Все это было до объявления мобилизaции. Теперь же оффициальный ответ не приходил. Я обещал навести справки и отправился в 4-ое отделение Главного Штаба. Начальник отделения мне сообщил, что переписка только что возвращена в Главный Штаб, и что просительнице отказано. Он показал мне эту переписку, где все было в порядке: и Высочайшее соизволение, и признание пристойности брака. Но оказалось, что комендант Новогеоргиевска вместо того, чтобы направить переписку непосредственно в Главный Штаб, ошибочно представил ее по команде. Переписка попала во вновь сформированный штаб главнокомандующего армиями Северо-западного фронта и удостоилась собственноручной резолюции главнокомандующего, ген. Жилинского, в несколько строк длиной: офицеру де стыдно в военное время думать о браке и посему неуместное прошение подлежит решительному отклонению. Итак, ген. Жилинский в самый разгар подготовки и начала Восточно-Прусской операции находил время и силы для личного разбора подобных мелких дел и наложения собственноручных подробных резолюций. Я не успокоился на прочтении этого "повеления главнокомандующего", а убедил начальника отделения в том, что оно не имеет силы, ибо подпоручик Попов подчинен не ему, а главнокомандующему Юго-западным фронтом, т. к. состоит в Севастопольской школе, и что, сверх того, требуется разрешение не главнокомандующего, а начальника школы. Для завершения этого дела я, каюсь, урвал 1 минуту, действительно драгоценного времени у дежурного генерала Главного Штаба, ген. Архангельского, и в результате через день в Главном Штабе была получена телеграмма: "препятствий к браку подпор. Попова не встречаю. Вр. и. д. начальника школы штабс-капитан X.". А еще через день моя знакомая катила в Севастополь венчаться, имея при себе официальное Высочайшее разрешение на брак. В 1918 г. в Киеве летчик Попов, уже инструктор Киевской школы, погиб вместе со своей женой при падении аэроплана, на котором они совершали совместный полет [34]. 21-22 августа (3-4 сентября). Супруги Поповы оставили сиротами трех крошечных детей... Сергеевский П. Русская армия в Первой мировой войне. Пережитое. Период мобилизации и сосредосточения. http://grwar.ru/library/Sergeevsky-P/SP_03.html
NightFlightAs: Думал уже больше ничиго не найду по авиаторам-участникам Первой Балканской войны, как вдруг в интернет-магазине букинистической книги выставили на продажу номер Огонька за 1913 год: Еженедельный художественно - литературный журналъ `Огонекъ`. № 17 Воскресенье, 28 апреля (11 мая) 1913 г. Одельные нумера въ СПб и провинцiи 5 коп., на станц жел до. 7 коп. С - Пб Типографiя С.М. Проппера, Галерная ул., с д № 40 1913г. 24с илл картон переплет, энцикл. формат. "В номере: Похороны китайской императрицы, Юбилейная выставка академика Н.К. Бодаревскаго въ Петербурге, Весна на Амуре - Золотая лихорадка въ Призейской тайге, Австрiйскiя новики вооруженiя, На открытiи летнихъ увеселенiй въ Народномъ Доме Имератора Николая II въ С. - Петербурге, Трагедiя Скутари, Отголоски скутарiйской трагедiи въ Петербурге, Русскiй авiатор - герой на Балканахъ - летчикъ Н.С. Саковъ, Освобожденные изъ турецкаго плена русскiе авiаторы, Цветы - разсказъ А. Незвановой, Парадъ лейбъ - гвардiи Гренадерскаго полка въ Царскомъ Селе 16 апреля, Плавучiй театръ, Формы студентовъ - медиковъ за сто летъ, Открытiе трамвайнаго движенiя въ Царицыне, Реклама, Другое." Появились новые вопросы: 1. Если у кого информация по этому летчику - Н.С. Сакову? 2. И сколько было русских авiаторов, освобожденных изъ турецкаго плена?
soldat.01:
Сергей Климов: Господин Зольдат.01, можно ли эти заметки выложить в полном разрешении?
NightFlightAs: NightFlightAs пишет: Появились новые вопросы: 1. Если у кого информация по этому летчику - Н.С. Сакову - герою Балкан? 2. И сколько было русских авiаторов, освобожденных изъ турецкаго плена? Господа-знатоки авиации! Неужели нет никакой информации? В данном случае и источник не вызывает сомнения...
Сергей Климов: Вроде Анатра был 2-х местный.
Сергей Климов: И еще Фарман, вернее его нос
Сергей Климов: Вроде как красные, но почему-то в пилотках с царскими кокардами.
Боб: Сергей Климов пишет: Вроде Анатра был 2-х местный. Да "Декан" был двухместный, симпатичное фото , где брали.
Сергей Климов: Секрет
Авиатор: что-то мне это фото знакомо.. где-то я его уже видел. Вот только где... не помню... Старею...
Сергей Климов: Вот бесподобное фото, летчик в пенсне
Сергей Климов: Красные и еще я так понимаю, что красные носили 2-х главых орлов на фуражках, интересно до какого года?
Авиатор: Он?? Лётчик в пенсне.
Сергей Климов: Несмотря на мои скудные познания в судебно-медицинской эскспретизе рискну сказать ОН, даже с учетом того что на первом плане затрудняют идентификацию шлем и подшлемник, но черт возьми это один и тот же человек, правда на первом фото, как я понял он на службе в Красной армии, а на Вашем в Императорской армии, Мирон Львович просим фамилию отважного озвучить.
Авиатор: У Вас же есть моя книга. Единственный лётчик, которому было разрешено летать в очках Глеб Алехнович
Сергей Климов: Точно, выходит это фото незадолго до его смерти, так вроде-ж он летал на Муромцах, мож еще и учил молодых на Сопвичах?
Боб: Сергей Климов пишет: я так понимаю, что красные носили 2-х главых орлов на фуражках, интересно до какого года? До середины 20-х, если мне не изменяет память то в 1924 году в РККА была введена новая форма, обязательная для ношения всех военнослужащих.
Боб: Авиатор пишет: Единственный лётчик, которому было разрешено летать в очках Глеб Алехнович Мирон, не увлекайся, а как же тот же Раевский?
Авиатор: Борис! Это же явно не Раевский,правда? А потом, о том что Раевскому разрешено было носить очки нигде не читал (это конечно не оправдание, просто констатация факта)
Авиатор: Сергей Климов Ваш последний пост идёт под №600!!! Поздравляю!!!
Сергей Климов: спасибо господа, я ж стараюсь, в помощь мэтрам, по крупицам так сказать
Сергей Климов: Ну и на последок опять красные, кто такие не знаю.
Igor: Фото в посте 595 Сергея Климова. У сидящего на полу справа, "крылышки" над нагрудным карманом какие-то странные, похожи на британские.
Сергей Климов: Да совершенно верно я тоже обратил внимание, может это и есть славо-британский отряд, ну так сказать славянский отдел
Авиатор: а вы не допускаете, что это знак выпускника английской авиашколы. В 17-м году много наших окончили там авиашколы
Сергей Климов: Да Бог его знает, а вот то, что один из них ностит перстень, как-то тоже подозрительно
Авиатор: Почему. Видел фотографии наших лётчиков с кольцами и перстнями
Боб: Авиатор пишет: а вы не допускаете, что это знак выпускника английской авиашколы. В 17-м году много наших окончили там авиашколы Это действительно "пилотские крылышки" присваивашиеся британским авиаторам и их действительно носили все кто имел право по обе стороны баррикад гражданской войны, но у верхнего персонажа на рукаве (а не на груди) какая то другая эмблема, что то подобное я видел именно у красных. Славяно-британский корпус это врядли, там как раз носили как и положено в британской армии соответсвующее обмундирование. Для старых российских императорских кокард в этом мундире не было даже места, так как на околыше фуражки полагалось помещать эмблему части в которой формально служил военнослужащий, а не кокарду.
Сергей Климов: А по моему на рукаве 2-х главый орел, но вас не смущает, чтобы все как один носили царские кокарды, большевики на сколько мне известно всегда боролись именно с символами.
Боб: Сергей Климов пишет: А по моему на рукаве 2-х главый орел, но вас не смущает, чтобы все как один носили царские кокарды, большевики на сколько мне известно всегда боролись именно с символами. Сергей потратьтесь на книгу по форме русских авиаторов (http://aviaww1.forum24.ru/?1-11-0-00000014-000-0-0-1203450250), на сколько я помню, Саша Кибовский там привёл ранние образцы "пилотских куриц" на рукава мундира красвоенлетов разработанных еще до общей рефоры мудира РККА 1924 года. Думаю Вы будете сильно удивлены
Сергей Климов: Да я так и понял, хочу её заказать в электронном виде.
NightFlightAs: Боб пишет: у верхнего персонажа на рукаве (а не на груди) какая то другая эмблема, что то подобное я видел именно у красных. 367. Нарукавный знак для авиационных частей РККА. Бархат, серебряное шитье. Размер — 110x80 мм, 1918-1922 г.г..
Сергей Климов: Нет там явно 2-х главый орел.
Авиатор: Орла там на мой взгляд нет. По всей видимости там вот такая эмблема
Сергей Климов: Кстати нашел у себя вот такое фото, тот кто в центре никого не напоминает?
Эрих фон Гепнер: Сергей Климов пишет: Кстати нашел у себя вот такое фото, тот кто в центре никого не напоминает? Это вы насчет очков, о которых в свое время поднимался вопрос на этой ветке?
Сергей Климов: Да очень похож, только помоложе и не в том звании.
Боб: Авиатор пишет: Орла там на мой взгляд нет. По всей видимости там вот такая эмблема Вопросы, жалобы, предложения еще имеются?...
Сергей Климов: О! А я шо говорил
NightFlightAs: NightFlightAs пишет: Получается, что в Сербии (Черногории?) воевал пилот Агафонов (а не А.Васильев!) и Владимир Федорович Савельев в качестве механика?... И военный корреспондент "Русского слова", Н. П. Брио, в качестве механика у Агафонова...А всего, как утверждает история, их было четверо. Кто же был четвертым? Помог в этом снова наш друг Jeroplan с форума "Aerodrom Forum". Он пишет: During the First Balkan War following Russian airmen came to Serbia: Александар Агафонов Савњев Никола Бриље Иван Кирштаљн ...Agafonov and his mechanic Savljev came with Duks biplane, which was bought in Russia for Serbian Army, on 1 November 1912. He made several test flights with Duks over Skoplje and then with REP over Belgrade in December. On 2 Ferbuary 1913 he and Saveljev started a promotional flight from Ni? to Belgrade with REP but it proved a total failure. Transfer lasted for three days and on the end, on the final leg of the journey on Belgrade outskirts they crashed. Both left Serbia in February 1913. Brije came few days after them but i have no other details about him. So you say he was not a pilot? Kirshtein came with Farman HF.VII which was bought from donation of the newspaper "Nova Vremja" from Peterburg for Serbia. Kirshtein was a member of small Serbian aviation unit which was sent to help Montenegrians in siege of Skadar and whilst there made few test flights but refused to fly over Skadar itself. None of the Russian pilots made any operational sortie during the war and Serbian authorities were very dissatisfied with their results, especially since they received enormous salaries during their stay. Also, there was a certain Russian war correspondent Bi?lakov (Бишлаков) who followed operations in siege of Skadar and on 2 April 1913 he made two attempts to fly over Skadar, first with serbian pilot Lt. ?ivojin Stankovi? and then with French mercenary Louis Godefroy, but both attempts failed and they returned to base after short flights. Переводим: ...Агафонов и его механик Савельев приехали с бипланом Дукс (Duks), который был куплен в России для Сербской Армии, 1 ноября 1912. Он (Агафонов) сделал несколько испытательных полетов на Дукс над Скопле и затем на REP над Белградом в декабре. 2 февраля 1913 он и Савельев начали продолжительный полет от Ниш к Белграду на REP, но полет закончился полной неудачей. Перелет продолжался в течение трех дней и в конце, на заключительном этапе полета в Белградских предместьях, они разбились. Оба оставили Сербию в феврале 1913. Брио прибыл спустя несколько дней после них, но я не имею других деталей о нем. Так что Вы говорите, что он не был пилотом? Кирштайн приехал с Фарманом HF.VII, который был куплен на пожертвования газеты "Новое Время" из Петербурга для Сербии. Кирштайн стал членом маленькой единицы Сербской авиации, которую послали, чтобы помочь Черногории в осаде Шкадар (Skadar) и там он сделал несколько испытательных полетов, но отказался летать над Skadar непосредственно. Ни один из российских пилотов не сделал ни одного регонсцировочного (боевого) полета в течение военных действий и Сербские власти были очень неудовлетворены их результатами, тем более, что они (пилоты) получили огромные жалованья в течение их пребывания. Также был некий российский военный корреспондент Би?лаков (Бишлаков), кто следил за действиями при осаде Skadar, и 2 апреля 1913 он сделал две попытки полетать над Skadar, сначала с сербским пилотом лейтенантом ?ivojin Stankovi?, и затем с французским наемником Луи Годефрой, но обе попытки закончились неудачей, и они возвратились на базу после коротких полетов. И снова несовпадения! В первом случае говорится о том что,...Брио пришлось даже прибегнуть к помощи русского авиатора Агафонова, который согласился взять его механиком и обещал брать в полеты над турецкими позициями. А во втором:...Брио прибыл спустя несколько дней после отъезда Агафонова с Васильевым на родину!
Igor: NightFlightAs пишет: Кто же был четвертым? В книге, название которой я приводил ранее, указаны всё таки трое: Агафонов, Брио, Савельев. Также нелицеприятно пишется о качестве русских аэропланов и о больших деньгах которые получали "добровольцы" по сравнению с сербами.
NightFlightAs: Igor, спасибо за подробности! В этом нет ничего удивительного, поскольку в любой стране так относились и относятся "местные" к наемникам, особенно к "сражающимся за деньги". К тому же книга написана югославом, возможно и сербом, который, судя по его отзывам, явно не симпатизировал наемникам. Меня же больше заинтересовал вопрос, почему Агафонов полетел на R.E.P. вместо ДУКС, хотя есть информация от тех же сербов, что ...Также сербам достался необычный трофей: на железнодорожной станции Белграда были захвачены два французских аэроплана R.E.P., следовавших транзитом в Турцию. Однако после облетов турецкие машины были забракованы, так как не подходили для боевой работы в условиях горной местности... http://www.airwar.ru/history/av1ww/serbia/serbia.html Заставляют задуматься и несовпадения в событиях, в присланных сведениях нашим другом Jeroplan с форума "Aerodrom Forum", утверждающим, что эта информация взята из воспоминаний одного сербского пилота. Но! То, что четвертым русским в Сербии был Иван Кирштайн (Ivan Kirshtein) - эта информация более, чем достоверна!
Авиатор: NightFlightAs обратите внимание http://aviaww1.forum24.ru/?1-9-0-00000004-000-0-0#001
NightFlightAs: NightFlightAs пишет: Также был некий российский военный корреспондент Би?лаков (Бишлаков), кто следил за действиями при осаде Skadar (Шкодер, Албания), и 2 апреля 1913 он сделал две попытки полетать над Skadar, сначала с сербским пилотом лейтенантом ?ivojin Stankovi?, и затем с французским наемником Луи Годефрой, но обе попытки закончились неудачей, и они возвратились на базу после коротких полетов. Помеченная неполная фамилия - это Станкович! Те же события в статье Михаила Жирохова "Сербская авиация в Первой Балканской войне": ...В начале марта сербы прибыли в район Скутари и расположились на полевом аэродроме у деревни Барбалуш. К 7 марта личный состав и техника были готовы к полетам, однако сильные ветра не благоприятствовали этому. Пришлось ждать почти три недели. Первые полеты, пока еще пробные, состоялись 20 марта. Сначала на своем "фармане" отлетал 13 минут командир (Милош Илич), взобравшись на высоту 900 метров, затем - поручик Станкович на "Блерио". Он пробыл в воздухе уже 25 минут, но выше подняться не сумел. Следом в воздух поднялся наредник (унтер - офицер) Михайло Петрович. Он сумел достичь 1200-метровой высоты, после чего отправился в район крепости, хотя дальше своих позиций летать не стал. Однако его полет завершился трагически: не сумев справиться с потоком у земли при посадке, он потерял управление, аэроплан разбился, Петрович погиб. Над Скутари сербские летчики появились 22 марта. Поначалу над крепостью пролетел Станкович, чуть позже - француз Годфруа. Эти полеты имели, по большому счету, чисто пропагандистское значение. Однако первый вылет на разведку укреплений противника был совершен 29 марта. На задание отправился Станкович с наредником Томичем. Полет длился 45 минут и выполнялся на высоте 2200 метров. В начале апреля было подписано соглашение о прекращении огня и к этому времени сербы выполнили семь вылетов на разведку. Псоле заключения перемирия французы отправились домой. Правда, как считали сербы толку от них было немного. Получив по 1000 динаров за месяц, они больше находили причины уклонения от боевой работы, чем летали на задания. Авиаотряд не покинул площадку под Скутари 6 апреля и вернулся в Ниш. Правда, военные действия возобновились вскоре, и 22 апреля черногорцы таки взяли крепость. Сербское командование достаточно высоко оценило действия своих первых военных летчиков. В частности, все офицеры-авиаторы, принявшие участие в скутарской кампании - поручики Милош Илич, Йован Югович и Станкович - были повышены в званиях и стали капитанами. Югович был назначен командиром воздухоплавательной роты, Илич - авиаэскадрильи... http://www.airwar.ru/history/av1ww/serbia/serbia.html
Боб: прошу, далее здесь за исключением последней балканской темы, новые ветки не заводить, а помещать свои сообщения в "Наши..., продолжение темы".
NightFlightAs: Igor пишет: В книге, название которой я приводил ранее, указаны всё таки трое: Агафонов, Брио, Савельев. Также нелицеприятно пишется о качестве русских аэропланов и о больших деньгах которые получали "добровольцы" по сравнению с сербами. NightFlightAs пишет: Заставляют задуматься и несовпадения в событиях, в присланных сведениях нашим другом Jeroplan с форума "Aerodrom Forum", утверждающим, что эта информация взята из воспоминаний одного сербского пилота. Но! То, что четвертым русским в Сербии был Иван Кирштайн (Ivan Kirshtein) - эта информация более, чем достоверна! Jeroplan с форума "Aerodrom Forum" прислал сообщение, в котором он говорит, что информация взята им из книги "История югославской авиации" Савы Микича ("Istorija jugoslovenske avijacije" by Sava Mikić ), воевавшего с российскими летчиками в Сербии.
Igor: В журнале Avions №9 -№14 была опубликована статья "Historie De L'Aviation Serbe" автор August G.Blume. Там практически та же информация о Кирштейне, что и приведённая выше. В дополнение: - Кирштейн летал на аэроплане Депердюссен совместно с французом Годфруа (Godefroy).
NightFlightAs: NightFlightAs пишет: Думал уже больше ничего не найду по авиаторам-участникам Первой Балканской войны, как вдруг в интернет-магазине букинистической книги выставили на продажу номер Огонька за 1913 год: Еженедельный художественно - литературный журналъ `Огонекъ`. № 17 Воскресенье, 28 апреля (11 мая) 1913 г. Одельные нумера въ СПб и провинцiи 5 коп., на станц жел до. 7 коп. С - Пб Типографiя С.М. Проппера, Галерная ул., с д № 40 1913г. 24с илл картон переплет, энцикл. формат. "В номере: Похороны китайской императрицы, Юбилейная выставка академика Н.К. Бодаревскаго въ Петербурге, Весна на Амуре - Золотая лихорадка въ Призейской тайге, Австрiйскiя новики вооруженiя, На открытiи летнихъ увеселенiй въ Народномъ Доме Имератора Николая II въ С. - Петербурге, Трагедiя Скутари, Отголоски скутарiйской трагедiи въ Петербурге, Русскiй авiатор - герой на Балканахъ - летчикъ Н.С. Саковъ, Освобожденные изъ турецкаго плена русскiе авiаторы, Цветы - разсказъ А. Незвановой, Парадъ лейбъ - гвардiи Гренадерскаго полка въ Царскомъ Селе 16 апреля, Плавучiй театръ, Формы студентовъ - медиковъ за сто летъ, Открытiе трамвайнаго движенiя въ Царицыне, Реклама, Другое." Появились новые вопросы: 1. Если у кого информация по этому летчику - Н.С. Сакову? 2. И сколько было русских авiаторов, освобожденных изъ турецкаго плена? Осталось установить еще одного - Н.С. Сакова., где он воевал, в Болгарии или Сербии? И сколько было русских авiаторов, освобожденных изъ турецкаго плена?
Авиатор: NightFlightAs пишет: сколько было русских авiаторов, освобожденных изъ турецкаго плена? А сколько их могло быть, если в плен попал один -Костин???
NightFlightAs: Авиатор пишет: А сколько их могло быть, если в плен попал один -Костин??? Это общеизвестный факт! Но в журнале `Огонекъ`. № 17 Воскресенье, 28 апреля (11 мая) 1913 г. пишут об ...освобожденных изъ турецкаго плена русскiх авiаторов во множественном числе. Приобрести его пока не удалось, но попытаюсь раздобыть хотя бы копии статей!
Авиатор: NightFlightAs пишет: в журнале `Огонекъ`. № 17 Такое словосочетание "жёлтая пресса" Вам мзвестно?? Так вот это из этой же серии. В то время даже имена и фамилии лётчиков умудрялись писать неправильно, хотя было их совсем немного. Никогда журналы и газеты не являлись ( да и сейчас не являются) источником достоверной информации. задача журналиста-сенсация, чтобы тираж продался побыстрее и побольше, а отнюдь не достоверность информации. 5 мая этого года в репортаже на одном из телеканалов о репетиции парада (его воздушной части) журналист сказал что стратегические бомбардировщики над Красной площадью совершали фигуры высшего пилотажа!!! Вы этому верите?? Так и с журналистом журнала Огонёк. Главное былонаписать-проверить то никто не сможет
NightFlightAs: Может быть...Но летчик все же был такой - Саков, пусть даже корреспондент неправильно написал его фамилию?
Авиатор: корреспондент фамилию написал правильно. Был такой лётчик Николай Ставрович Саков, был у него был брат Александр Ставрович Саков, тоже лётчик. Известны тем, что соорудили в Париже памятник русским лётчикам, оба похоронены на кладбище в Сен-Женевьев-де-Буа. И что??
NightFlightAs: Авиатор пишет: корреспондент фамилию написал правильно. Был такой лётчик Николай Ставрович Саков, был у него был брат Александр Ставрович Саков, тоже лётчик. Известны тем, что соорудили в Париже памятник русским лётчикам, оба похоронены на кладбище в Сен-Женевьев-де-Буа. И что?? Как это что? Согласно тому же "Огоньку", он - Русскiй авiатор - герой на Балканахъ! А в других источниках по Первой Балканской войне его фамилия даже не упоминается...Вам, что-нибудь известно про то, где конкретно он воевал - в Болгарии или Сербии?
Авиатор: NightFlightAs пишет: Согласно тому же "Огоньку" Авиатор пишет: Такое словосочетание "жёлтая пресса" Вам мзвестно?? Так вот это из этой же серии. NightFlightAs пишет: Вам, что-нибудь известно про то, где конкретно он воевал - в Болгарии или Сербии? Это мне неизвестно, но думаю нигде, так как судя по возрасту ( а он 1890 г.р.)к началу Балканской войны он бы на действительной военной службе после военного училища и на войне быть не мог. Кроме того мне ( к сожалению) неизвестно точно, когда он стал лётчиком